[Manticora]

Риччи

Quote

Адат существует там, где ислам еще не укоренился как многовековая традиция.

Ну, вот насчёт да - таки нет:

Spoiler (expand)

АДАТ (араб.) – обычаи, комплекс поведенческих норм, институтов и практик мусульман, не отраженных в шариате, но принятые той или иной группой людей или действующие в определенной местности и соблюдаемые главным образом в силу привычки. Понятие «адат» сложилось в доисламской Аравии и в ходе исламизации с VIII по XIX вв. широко распространилось по Евразии и Африке. Употребляется в двух основных значениях. Во-первых, это – обычное право, а во-вторых, неправовой обычай. Основным источником права в адате был прецедент в форме решений сельских и племенных сходов, медиаторских судов и третейских судей, передававшихся устно или записывающихся. Адат доисламской Аравии оказал сильное влияние на формирование мусульманского права (фикх), но в большинстве регионов мусульманского мира нормы адата выступали как альтернатива шариату. В собственном смысле адат сводится к обычаям, которым фикх отводит заметное место в регулировании общественных отношений. Синоним – слово «урф», который часть религиозно-правовых школ (мазхабов) рассматривают в качестве одного из дополнительных источников фикха по вопросам, не урегулированным Кораном, Сунной или иджмой и не имеющим тесной связи с религией. В частности, они разрешают широкое использование обычаев в торговых и иных сделках. Отдельные обычаи допускаются фикхом и в регулировании брачно-семейных отношений, например, при установлении брачного выкупа – махра. Однако большинство мазхабов не придают урфу (адату) самостоятельного значения, но соглашаются с тем, что многие обычаи были включены в основные источники фикха (Коран и Сунну) или подтверждены единогласным мнением (иджма) ведущих факихов, а также предопределяют многие правовые решения, сформулированные рациональным путем с помощью иджтихада. Теоретически исламские принципы и нормы признаются обязательными к исполнению и стоящими выше любых иных правил поведения, однако на практике они применяются только тогда, когда становятся неотъемлемой частью системы местных обычаев. В результате такая система социальных правил поведения превратилась в симбиоз местных обычаев и отдельных норм фикха. Именно она именуется «адатом», или «адатным правом». Отдельные его положения приобретают юридический характер и признаются судами. Кроме того, нормы адата иногда составляют основу брачно-семейного законодательства (например, в Индонезии). До XVII–XIX вв. адат господствовал в области уголовного и отчасти семейного и поземельного права, в то время как шариату были подсудны гражданские, торговые и международные споры. Третейские судьи использовали принципы адата без ограничений, судьи по шариату (кади) и правительственные чиновники – лишь те из них, что не противоречили шариату. К общим чертам адата относятся понятие о коллективном характере правонарушения, талион (принцип «око за око»), возмещение физического или морального ущерба штрафами в пользу истца и общины, обвинительный и, как правило, гласный характер судебного разбирательства, локальный характер адата, теряющего юридическую силу за пределами «своего» общества. Субъектом права в нем выступала общественная группа – семья, клан, сельская община или племя. Был широко распространен обычай очищения подозреваемого совместной присягой его родственников. Постепенная исламизация адата осуществлялась в форме рецепции общих принципов мусульманского права в местный адат. В разных регионах мусульманского мира обычное право испытывало влияние разных религиозно-правовых школ (мазхабов) суннитского и шиитского ислама (см. Сунниты, Шииты). В свою очередь, адат немало повлиял на местную интерпретацию шариата. Обычаи, расходившиеся с предписаниями шариата, были предметом жесткой критики мусульманских правоведов. Однако, поскольку процесс исламизации растянулся во многих регионах Евразии и Африки на сотни лет, изживание бытового адата шло крайне медленно. Его государственная кодификация началась в Османской империи. Он широко применялся в районах традиционного распространения ислама в царской России, где представлял собой разветвленную систему социальных норм, основу которой составляли местные обычаи преимущественно неисламского происхождения. Например, в Средней Азии адат играл ведущую роль в регулировании семейно-брачных отношений, наследственных и некоторых гражданско-правовых отношений среди мусульман. Отдельные его нормы совпадали с положениями фикха, но многие обычаи противоречили исламским принципам. Причем, у одних народов (прежде всего, у казахов и киргизов) более последовательно применялся адат, а у других (у узбеков) шире использовались предписания фикха. Нередко сам адат тесно взаимодействовал с исламскими нормами, переплетался с ними. Колониальные державы XIX в. пытались опереться на него в борьбе с мусульманским повстанчеством. Появились первые этнографические описания адата, были созданы системы адатных судов. Подобные реформы лежали в основе военно-народного управления на российском дореволюционном Кавказе и в Средней Азии в 1860–1917 гг., колониальных режимов французской Северной Африки и британской Индии. На советском мусульманском Востоке в ходе деколонизации 1920–1930-х гг. адат, рассматривавшийся как наследие «старого режима», был поставлен вне закона. В современной России порой предпринимаются попытки абсолютизировать законы шариата без учета норм адатного права, что приводит к конфликтам. Неправовые обычаи адата касаются в основном правил поведения в семье, обрядов, одежды и блюд народной кухни. См. также Урф.

Quote

естественно ни одной книги до крещения 988 на Руси не было написано

Основой любой древней культуры является письменность. Долгое время существовало мнение, что письмо на Русь пришло вместе с христианством, с церковными книгами и молитвами. Однако согласиться с этим трудно. Есть свидетельство о существовании славянской письменности задолго до христианизации Руси. В 1949 г. советский археолог Д. В. Авдусин во время раскопок под
Смоленском нашел глиняный сосуд, относящийся к началу X в., на котором было написано “горушна” (пряность) . Это означало, что уже в это время в восточнославянской среде бытовало письмо, существовал алфавит. Об этом же говорит и свидетельство византийского дипломата и славянского просветителя Кирилла.
Во время отбывания в Херсонесе в 60-е годы IX в. он познакомился с Евангелием, написанным славянскими буквами. В дальнейшем Кирилл и его брат Мефодий стали основоположниками славянской азбуки, которая, видимо, в какой-то части основывалась на принципах славянского письма, существовавшего у восточных, южных и западных славян задолго до их христианизации.
Что же касаемо архитекруры, то позвольте заметить, что деревянное строительство ничем не хуже каменного, и уже задолго до христианизации нга Руси строились города. А почему нет, если леса много?
Недаром говорят, что архитектура - это душа народа, воплощенная в камне. К Руси это относится лишь с некоторой поправкой. Русь долгие годы была страной деревянной, и ее архитектура, языческие молельни, крепости, терема, избы строились из дерева. В дереве русский человек, прежде всего как и народы, жившие рядом с восточными славянами, выражал свое восприятие строительной красоты, чувство пропорций, слияние архитектурных сооружений с окружающей природой. Если деревянная архитектура восходит в основном к Руси языческой, то архитектура каменная связана с Русью уже христианской. К сожалению, древние деревянные постройки не сохранились до наших дней, но архитектурный стиль народа дошел до нас в позднейших деревянных сооружениях, в древних описаниях и рисунках. Для русской деревянной архитектуры была характерна многоярусность строений, увенчивание их башенками и теремами, наличие разного рода пристроек - клетей, переходов, сеней. Затейливая художественная резьба по дереву была традиционным украшением русских деревянных строений. Эта традиция живет в народе и до настоящей поры.
Чем не нравится деревянное зодчество-то?

[Wulf_Shadows]

Риччи,pitbull
To view the link Register

Чтобы, Ричи не постеснялся зайти, я даже с сайта христиан кинул ссылку А то вдруг он на атеистично-языческие сайты не ходит...

А у Скандинавов был Футарк, центры развития - Дания (Зеландия) и Швеция (Уппсала в первую очередь). А мифологический и этический комплекс чего только стоит, как я уже говорил хоть и попроще Геродотов и т.д. написано, потому что как и в остальной Европе ученых и высокообразованных людей практически не было...

А строили из дерева, потому что нужды не было в каменных зданиях и деревянные протопить намного легче и строить дешевле на порядок. Мало кто мог себе позволить завозить камень, гор и карьеров в Южной Руси то и вовсе не было... Хотели бы, строили бы из камня... Идолов каменных к примеру хватало, но в основном более ранних, ну не полюбили у нас камень язычники славяне...
-Добавлено-Что примечательно, Новгородский алфавит состоял из 32 букв ( ) и был как минимум с начала десятого века в ходу... И что интересно, видно что есть общие корни со Скандинавским алфавитом, в очередной раз подтверждая что германцы и славяне могли произойти из одной группы народов...

[Jabberwocky]

Wulf_Shadows

приведенная ссылку вряд ли можно считать доказательством, по одной простой причине не одного письменного памятника убедительного не сохранилось, картинки по ссылке могут быть чем угодно начиная от орнаментов и заканчивая магическими символами

[Wulf_Shadows]

Jabberwocky

Зато понятны источники откуда ноги ростут - гуглим городище Масковичи, Алфавит по Янину,с. Алеканово и т.д.

Меня просто порадовало что это на сайте Кураева подняли...

To view the link Register

Вот читал первично тут. Но вдруг Ричи скажет что это языческо - атеистичная пропаганда и Русичи не умели писать, а христианство им письмо принесло)))

[Риччи]

Manticora

Manticora

Ну, вот насчёт да - таки нет

У меня есть другой источник - Боголюбов:
А. имеет место, во-первых, там, где население исламизировано поверхностно и шариатские суды отсутствуют либо не имеют достаточного авторитета; во-вторых, там, где, несмотря на многовековое бытование ислама, сохраняются родоплеменные отношения и древние правовые представления; в-третьих, там, где до ислама население входило в состав государств с развитой правовой системой и, приняв ислам, не отказалось от привычных правовых норм.
Кавказ - это как раз случай номер один.

Manticora

Есть свидетельство о существовании славянской письменности задолго до христианизации Руси. В 1949 г. советский археолог Д. В. Авдусин во время раскопок под Смоленском нашел глиняный сосуд, относящийся к началу X в., на котором было написано “горушна” (пряность) . Это означало, что уже в это время в восточнославянской среде бытовало письмо, существовал алфавит

Сосуд - это здорово, а книги были?

Manticora

Во время отбывания в Херсонесе в 60-е годы IX в. он познакомился с Евангелием, написанным славянскими буквами.

А есть ли тому материальные доказательства, что просветители сплагиатили алфавит? Слишком нахрапистая легенда о крымском Евангелии - перевести Евангелие на язык без письменности задачка очень нетривиальная. Епископ готов Ульфила потратил всю жизнь на создание нового готского алфавита и перевод на него же Евангелия. У Вас получается - валялась себе в Крыму книжка, не знамо кем писаная, но точно знамо что на славянском(!), а Кирилл с Мефодием ее прочли и сваяли аналогичную в Моравии.

Manticora

Чем не нравится деревянное зодчество-то?

Мне нравится, но вот современники Олега, Игоря, Святослава не шибко киевским-смоленским-новгородским зодчеством поражались, в отличие от той же Софии в Царьграде.

[Wulf_Shadows]

Причем по доводам автора, там именно Рунница или протокирилица, к Футарку особого отношения не имеют, хотя есть сходные символы... То есть у Славян была своя письменность, которой они активно пользовались...

Риччи

Quote

Сосуд - это здорово, а книги были?

Как вы думаете если писать умели, то были ли книги, скорее да чем нет, но думаю христиане их с удовольствием предали огню, так как книги в первую очередь должны были быть носители Родной веры, а не новой версии Иудаизма...

[Jabberwocky]

Wulf_Shadows

Причем по доводам автора, там именно Рунница или протокирилица, к Футарку особого отношения не имеют, хотя есть сходные символы... То есть у Славян была своя письменность, которой они активно пользовались...

Ну допустим была дальше то что? какие великие произведения на ней были созданы?

[Wulf_Shadows]

Jabberwocky

Факт присутствия письменности уже опровергает половину доводов Ричи, во первых, во вторых,неизвестно не были ли они уничтожены, если есть письменность - сложно исключить то что на ней могло быть что-то написано, хотя это до нас не дошло, хотя может и найдется. Кстати, в СССР том же, по политическим мотивам вполне могли что-то прикопать обратно или уничтожить. Я Вам кажется рассказывал, что на раскопках на Южной окраине Киева предметы на которых была свастика как у третьего рейха были уничтожены, по заверениям одного из участников раскопок. Сам лично говорил с этим человеком (близко общался с его дочерью). Может нас еще ожидают открытия на эту тему.

[Manticora]

Риччи

Quote

А есть ли тому материальные доказательства, что просветители сплагиатили алфавит?

Про "сплагиатили" нигде не написано. Написано же русским по белому:

Quote

В дальнейшем Кирилл и его брат Мефодий стали основоположниками славянской азбуки, которая, видимо, в какой-то части основывалась на принципах славянского письма

Quote

но вот современники Олега, Игоря, Святослава не шибко киевским-смоленским-новгородским зодчеством поражались

А чего поражаться-то, если с детства знакомо? Вы же не поражаетесь белейшему унитазу, а вот современники Олега, Игоря, Святослава ну оооочень бы поразились.

Quote

Боголюбов

А он, прошу прощения, кто?

Quote

Сосуд - это здорово, а книги были?

Если исключить "Велесову книгу", которая, собственно, написана на дощечках, то остаётся Евангелин и Псалтырь, виденные тем же Кириллом. То, что невозможно перевести без письменности - честно говоря, не совсем поняла замечание. Если оно написанр, значит, письменность всё же была. Или что имелось ввиду?

[Jabberwocky]

Wulf_Shadows

Факт присутствия письменности уже опровергает половину доводов Ричи, во первых, во вторых,неизвестно не были ли они уничтожены, если есть письменность - сложно исключить то что на ней могло быть что-то написано, хотя это до нас не дошло, хотя может и найдется. Кстати, в СССР том же, по политическим мотивам вполне могли что-то прикопать обратно или уничтожить. Я Вам кажется рассказывал, что на раскопках на Южной окраине Киева предметы на которых была свастика как у третьего рейха были уничтожены, по заверениям одного из участников раскопок. Сам лично говорил с этим человеком (близко общался с его дочерью). Может нас еще ожидают открытия на эту тему.

Так можно докатиться и до принятия рассуждений о том что все летописи были подделаны Петром 1 дабы убедить всех в существовании монголо-татарского ига. сам по себе факт наличия письменности не говорит не о чем, если нету внятных письменных памятников