[TuGaRiN]

Да уж... и под чем только народ не бывает, чтобы начать сравнивать подобные вещи. Или, на ютубе, все темы уже обсудили и только этот бред остался?

Если рассмотреть вопрос: "а кто же круче?" Сразу выяснится, что без банальных технических данных, например оружия империи и империума, точнее, его эффективность в отношении одних против других, сравнивать что либо, просто не имеет смысла. Банальный пример:

Встреча двух флотов в космосе. И что? Как судить кто тут сильнее? Как узнать пробьет ли оружия флота империума щиты крейсеров империи? Или наоборот? Откуда мы знаем то?

Встреча пехоты - тоже самое. Ладно мы знаем, что штурмовики империи - это клинические идиоты, которые с двух метров не попадут доже в жопу слону. Судя по фильмам, у командования империи, радость уже даже в том, что эти идиоты хотя бы стреляют все в одну сторону. Допустим, космодесант их перестреляют в меткости, и скорее всего, в рукопашной у штурмовиков шансов еще меньше. Но тут, все, снова упирается в технические характеристики того же стрелкового оружия, да и всего остального. Обе стороны в броне, у обеих сторон она от чего то да защищает. Вопрос: пробьет ли болтер броню штурмовика? Скорее всего да, но хочется знать точно. Второй вопрос: пробьет ли бластер силовую броню космодесантника? Вопрос остается открытым, ибо, возможно и нет.

Техника: Тут все скорее в сторону империума, ибо в империи, чего то подобного ТИТАНАМ, я не видел, а они затащат любой наземный бой чисто своим наличием. Да и вообще, техника ВХ40к, все таки, как то более совершенно выглядит, по сравнению с империей.

И это только несколько примеров. И если разбирать все, то неопределенных величин будет еще больше, а это пустой спор и разговор.

[Роман Август]

серый волк 18 July 2017, 00:15

Роман Август
оружие ближнего боя и артобстрел? Отвечу - очень хорошо в ближнем бою в коридорах кораблей

Орки не воюют, у них просто Ваагх,а ваагх,это не боевой крик,а образ жизни, праздник и генетическая предрасположенность.
Насчет постоянной войны - есть планеты не знавшие ее со времен ВКП.

А как же авиация и НОРМАЛЬНЫЙ АРТОБСТРЕЛ. Ей, богу, вспомнить тот же Донбасс, и складывается такое чувство, что в мире Вахи все забыли о НОРМАЛЬНОЙ артиллерии. Да, я знаю, что Гвардия использует арту, но использует слишком редко. Тех же орков можно было выкосить, пригнав какой нибудь стационарный пулемет типа MG. Даже миниган бы подошел. У болтеров какая-то дичь со скорострельностью, лазганы это энергетические винтовки, только без дальнобойности. Ой, я уже придирчивым начал быть. Короче, даже в современной военной науке больше смысла чем в Вахе (без обид). Вместо неповоротливого Ордо Еретикус можно было просто атомное вооружение пригнать, и поставить нормальные радары на корабли/пригнать стэлс-истребы. Появился флот эльдаров? Закидаем шапками. Орки начали буянить? Бомбардировщики в помощь? Некроны вылезли? бегите, глупцы Я не знаю, можно тоже пару бомб забросить. А с Тау вообще проблем возникнуть не должно, они вылезают редко, и на дипломатию способны.

[серый волк]

Роман Август 18 July 2017, 11:04

серый волк 18 July 2017, 00:15

Роман Август
оружие ближнего боя и артобстрел? Отвечу - очень хорошо в ближнем бою в коридорах кораблей

Орки не воюют, у них просто Ваагх,а ваагх,это не боевой крик,а образ жизни, праздник и генетическая предрасположенность.
Насчет постоянной войны - есть планеты не знавшие ее со времен ВКП.

А как же авиация и НОРМАЛЬНЫЙ АРТОБСТРЕЛ. Ей, богу, вспомнить тот же Донбасс, и складывается такое чувство, что в мире Вахи все забыли о НОРМАЛЬНОЙ артиллерии. Да, я знаю, что Гвардия использует арту, но использует слишком редко. Тех же орков можно было выкосить, пригнав какой нибудь стационарный пулемет типа MG. Даже миниган бы подошел. У болтеров какая-то дичь со скорострельностью, лазганы это энергетические винтовки, только без дальнобойности. Ой, я уже придирчивым начал быть. Короче, даже в современной военной науке больше смысла чем в Вахе (без обид). Вместо неповоротливого Ордо Еретикус можно было просто атомное вооружение пригнать, и поставить нормальные радары на корабли/пригнать стэлс-истребы. Появился флот эльдаров? Закидаем шапками. Орки начали буянить? Бомбардировщики в помощь? Некроны вылезли? бегите, глупцы Я не знаю, можно тоже пару бомб забросить. А с Тау вообще проблем возникнуть не должно, они вылезают редко, и на дипломатию способны.

ответ прост,экономика: жизнь многих имперских гвардейцев намного дешевле цены одного Василиска или Лемана Руусса. Да и космодесаннт вступает вдело только в крайних случаях.
Среднее время жизни гвардейца на поле боя 30 минут, проверено Департаментум Мониторум.

[Роман Август]

серый волк 18 July 2017, 21:32

Роман Август 18 July 2017, 11:04

серый волк 18 July 2017, 00:15

Роман Август
оружие ближнего боя и артобстрел? Отвечу - очень хорошо в ближнем бою в коридорах кораблей

Орки не воюют, у них просто Ваагх,а ваагх,это не боевой крик,а образ жизни, праздник и генетическая предрасположенность.
Насчет постоянной войны - есть планеты не знавшие ее со времен ВКП.

А как же авиация и НОРМАЛЬНЫЙ АРТОБСТРЕЛ. Ей, богу, вспомнить тот же Донбасс, и складывается такое чувство, что в мире Вахи все забыли о НОРМАЛЬНОЙ артиллерии. Да, я знаю, что Гвардия использует арту, но использует слишком редко. Тех же орков можно было выкосить, пригнав какой нибудь стационарный пулемет типа MG. Даже миниган бы подошел. У болтеров какая-то дичь со скорострельностью, лазганы это энергетические винтовки, только без дальнобойности. Ой, я уже придирчивым начал быть. Короче, даже в современной военной науке больше смысла чем в Вахе (без обид). Вместо неповоротливого Ордо Еретикус можно было просто атомное вооружение пригнать, и поставить нормальные радары на корабли/пригнать стэлс-истребы. Появился флот эльдаров? Закидаем шапками. Орки начали буянить? Бомбардировщики в помощь? Некроны вылезли? бегите, глупцы Я не знаю, можно тоже пару бомб забросить. А с Тау вообще проблем возникнуть не должно, они вылезают редко, и на дипломатию способны.

ответ прост,экономика: жизнь многих имперских гвардейцев намного дешевле цены одного Василиска или Лемана Руусса. Да и космодесаннт вступает вдело только в крайних случаях.
Среднее время жизни гвардейца на поле боя 30 минут, проверено Департаментум Мониторум.

Выделю отсутствие стационарных вменяемых пулял. На каждых десять-двадцать орков достаточно одного пулеметного расчета. Пулеметы дешевы в производстве. И жизнь среднестатисчтического гвардейца продлится на целых две секунды.

[Avtolik]

Роман Август
Да кто Вам сказал об отсутствии стационарного оружия и артиллерии у ИГ? И тяжелые болтеры у них есть и переносные лазпушки. И артиллерии завались - от САУ до баллистических ракет

[Роман Август]

Avtolik 18 July 2017, 22:27

Роман Август
Да кто Вам сказал об отсутствии стационарного оружия и артиллерии у ИГ? И тяжелые болтеры у них есть и переносные лазпушки. И артиллерии завались - от САУ до баллистических ракет

Почему же их тогда не используют повсеместно? Где ядерная бомбардировка эльдаров? Где пулеметные очереди в тиранидов? Если бы Империум использовал авиацию, тираниды бы обосрались.

[Avtolik]

Роман Август

Spoiler (expand)

По-моему, мы оффтопим, обсуждая, бомбит Имперская Гвардия тиранидов или заваливает трупами.

В тему опроса: голосовал за Warhammer, т.к. лучше знаком, но мы тут сравниваем несравниваемое - в основе Вархаммера - настолка, а в основе ЗВ - кино. Вселенные создавались совершенно по-разному. В 40К кроме войны ничего нет (почти), а в далекой галактике война вторична, эта вселенная многограннее и все-таки более живее, что ли.

[Роман Август]

Avtolik 20 July 2017, 00:46

Роман Август

Spoiler (expand)

По-моему, мы оффтопим, обсуждая, бомбит Имперская Гвардия тиранидов или заваливает трупами.

В тему опроса: голосовал за Warhammer, т.к. лучше знаком, но мы тут сравниваем несравниваемое - в основе Вархаммера - настолка, а в основе ЗВ - кино. Вселенные создавались совершенно по-разному. В 40К кроме войны ничего нет (почти), а в далекой галактике война вторична, эта вселенная многограннее и все-таки более живее, что ли.

Здравая мысль. Я, что-то не думал о том, что вархаммер приемущественно основан на настолках. Ну, вообще, да, вселенные несравнимы, т.к. слишком друг на друга не похожи. Там общее только то, что там футуризм, и там есть гуманоиды и люди.

[серый волк]

Роман Август 19 July 2017, 10:44

Avtolik 18 July 2017, 22:27

Роман Август
Да кто Вам сказал об отсутствии стационарного оружия и артиллерии у ИГ? И тяжелые болтеры у них есть и переносные лазпушки. И артиллерии завались - от САУ до баллистических ракет

Почему же их тогда не используют повсеместно? Где ядерная бомбардировка эльдаров? Где пулеметные очереди в тиранидов? Если бы Империум использовал авиацию, тираниды бы обосрались.

куда позвольте бомбардировать эльдар? В миры-ковчеги или в паутину?
Да и зачем миры подвергать экстерминатусу без нужду,вон, есть уже пример Крига и Истванов.

[Роман Август]

[/quote]
куда позвольте бомбардировать эльдар? В миры-ковчеги или в паутину?
Да и зачем миры подвергать экстерминатусу без нужду,вон, есть уже пример Крига и Истванов.
[/quote]

Да, в корабли-миры. Или что, технология производства атомных баллистических ракет была безнадёжно утеряна?

-Добавлено-

А Экстерминатус и Ордо Еретикус - неповоротливая, и судя по приведенным примерам, неэффективная организация. Им надо у КаГэБэ камрадов поучиться, они там даже Путина породили. (я к нему скептически отношусь, но тот факт, то что он бывший КаГэБэшник меня немного забавляет)