[Haktar]

Опрос ради опроса. Если бы вы скажем во время Гражданской войны были в США, за какую сторону вы бы воевали? Отвечайте без боязно - департамент насильной политккоректности вас здесь не достанет

Небольшая инфа для тех, кто начитался и насмотрелся пропагандиской чуши о Гражданской войне от самой демократической страны мира (США). Северу (то бишь промышленникам и банкирам) было глубоко плевать на судьбу негров в южных штатах. Рабовладельческий строй, и аграрная отсталость Юга очень сильно тормозила развитию капитализма в США. И это было очень для них плохо. А тут ещё нашёлся такой идеалист как Авраам Линкольн. Хотя после войны они его быстренько устранили - негоже идеалисту мешать им

[Dezperado]

Оффтоп (контент вне темы)

rawhide

еще очень сильно изумляет истерическое следование идеологическим набросам, которые были в ходу в этой войне и после нее в истории. я про тему рабства и прочий винтажный PR вашингтонских

На днях совершенно случайно посмотрел фильм "Рождение нации", посвященный как раз ГВ в США. Фильм еще немой и черно-белый. Начинается он с отправки южан на войну из богатых южных поместий, что-то вроде "Унесенных ветром", но страшное ретро. Мне это показалось скучным, т.к. я уже смотрел "Унесенных", и поэтому я продолжил смотреть фильм уже ближе к концу.
И тут началось такое! Отряд негров-северян захватывает город южан и начинает бесчинства бесчинствовать. Главный негр, которого, кстати, как и всех негров, играет белый актер, но помазанный сажей, заставляет главную героиню выйти за него замуж, обещая сделать ее королевой. Она трагически заламывает руки и отказывается. Прибывает ее отец, который, судя по всему, склонен к коллаборационизму. Но это у него быстро проходит, когда его посвящают в планы заполучить черных внуков. Негр злобно вращает глазами, размахивает руками и всячески угнетает отца и дочь. В это время в городе начинается черный беспридел. Но мир не без добрых людей и они дают знать о случившемся Ку-Клукс-Клану. Начинается сбор Клана со всей округи, члены Клана скачут на лошадях в белых одеяниях и колпаках через сады и огороды. В это время главная героиня разбивает окно и молит о помощи разведчиков Клана в городе, которые устремляются за помощью к своим. Часть из них негры ловят, вымазывают в смоле, вываливают в перьях и всячески унижают, чуть ли не как Каддафи. На окраине города негры-пехотинцы осаждают дом южан (обычная избушка), из которой те героически отстреливаются.
Наконец Клан собрался и начинается атака белых южан на черных северян (если вдуматься, то это круче, чем голливудский фильм "Пипец"). Конница Клана, вооруженная, кстати, вполне правдоподобно, револьверами, а не саблями, врывается аля фильм "Чапаев" на главную улицу города, где негры-пехотинцы выстраивают вполне грамотную оборону, стреляют шеренгами и отбивают первую атаку. Кстати, очень правдоподобно показана атака кавалерии на пехоту, осаждающию дом на окраине. Кавалерия подскакивает метров на 20-30, дает залп из револьверов и тут же получает залп из винтовок, который ложит их всех. Очень правдоподобно снято, не современный Голливуд. Но тут в городе Клан перегруппировывается, бросается на негритянскую пехоту, та убегает, прячась между домами, хотя у кавалерии только револьверы. Главного негра хватают, принцесса Юга спасена, хеппи энд.
По нынешним меркам трудно просто представить, как в современной Америке могли бы не то что снять такой фильм, но даже его показать! Это был бы экстремизм похлеще "Аль-Каиды". Не ожидал, что такой фильм мог бы существовать. В общем, всем рекомендую.

[rawhide]

Dezperado,

Оффтоп (контент вне темы)

боже, какой лютый треш. и прелестный. надо посмотреть, спасибо

Оффтоп (контент вне темы)

кстати, если я правильно помню, черные полки формировались на Юге чуть ли не с начала войны, причем из добровольцев. тогда как янки стали создавать такие формирования, емнип, либо с лета лета 1862г, либо с начала 1863 - после указов Линкольна об отмене рабства.

[Dezperado]

Оффтоп (контент вне темы)

rawhide

боже, какой лютый треш. и прелестный. надо посмотреть, спасибо

Начинается фильм примерно как "Унесенные ветром" или "Война и мир", а вот в последней трети перерастает просто в чудовищный треш. Кстати, по силе эмоционального воздействия я сравнил бы фильм с нашим шедевром "Чапаев". Все просто: здесь хорошие белые, там плохие негры. Айда рубать негров в капусту! Да, в современной Америке разве что снимут такой треш, как "Джанго освобожденный".
А то, что тема актуальна и по сей день, показали события в Шарлотсвилле.

[Torpedniy_Kater - Ϝά]

Spoiler (expand)

rawhide 14 August 2017, 14:05

Dezperado,

Оффтоп (контент вне темы)

боже, какой лютый треш. и прелестный. надо посмотреть, спасибо

Оффтоп (контент вне темы)

кстати, если я правильно помню, черные полки формировались на Юге чуть ли не с начала войны, причем из добровольцев. тогда как янки стали создавать такие формирования, емнип, либо с лета лета 1862г, либо с начала 1863 - после указов Линкольна об отмене рабства.

Это ладно....были персонажи, по которым инфернальный эпик можно снять...без всяких придумок: To view the link Register

[Yellow Wolf]

rawhide 14 August 2017, 14:05

Dezperado,

Оффтоп (контент вне темы)

боже, какой лютый треш. и прелестный. надо посмотреть, спасибо

Оффтоп (контент вне темы)

кстати, если я правильно помню, черные полки формировались на Юге чуть ли не с начала войны, причем из добровольцев. тогда как янки стали создавать такие формирования, емнип, либо с лета лета 1862г, либо с начала 1863 - после указов Линкольна об отмене рабства.

Добровольческие негритянские полки на Юге? Это Вы попутали с чем-то. Негры в армии южан действительно присутствовали. Но вот негритянские полки... У них несколько иначе было: "Это мой бой. Он будет носить мои ружья". А вот на Севере дивизии негритянские создавали.

[rawhide]

Yellow Wolf, пруф я сейчас не найду, он был на англоязычный источник от джентльмена, что в США, американским же студентам преподавал историю ACW. с новой работой в дипломатически делах он скрыл или удалил практически все, что писал или выкладывал в прошлые 15 лет. но таки да, твердо помню про первенство ричмондских в формировании негритянских подразделений.

Yellow Wolf

"Это мой бой. Он будет носить мои ружья".

и это тоже было. у Пластера в "Истории снайпинга" это довольно подробно разбиралось:
на Севере (!) существовал миф о подразделениях негров-снайперов в армии южан. янки (а особенно северная пресса) им приписывали чудеса меткости и маскировки (особенно ночью, ага ). но документально удалось установить, что в большинстве случаев речь шла либо об одиночках-слугах, которые неплохо стреляли из дорогих винтовок хозяев. либо об индейцах, которых журналисты и молва на фоне околонегритянского PR в этой войне превратили в негров. в конце концов и те и другие были цветными

то есть о соединениях негров-снайперов писали много и во время войны и после нее, но именно подразделений снайперов/застрельщиков из цветных не было даже на уровне роты, все вести об этом - продукт желтой прессы времен войны.

линейные подразделения - да, существовали. из свободных цветных, не из рабов. но, повторюсь, именно на них пруфа не найду. по крайней мере за разумное для дискуссии время.

[nelsonV]

Консерватор

В любом бы случае воевал за Юг. Юг - оплот консерватизма, религиозности, многовековых традиций. Рабство так или иначе через некоторое время всё равно бы отменили.

но распространение рабства было политической целью Юга, для этого они отделились и начали войну. Сохранять религиозность и многовековые (O,RLY?) традиции им никто не мешал.

-Добавлено-

Scientist_2002_1

Южане начали мятеж в ответ на избрание Линкольна, который по их понятиям (да и по сути дела) был аболиционистом.

Линкольн не был аболиционистом изначально. Его политической программой (как и программой республиканской партии) был только запрет распространения рабства на вновь присоединяемые территории и ограничение его теми штатами, где оно есть сейчас. И раздача земли на новых землях гражданам, не являющимся рабовладельцами.

Консерватор

А ничего, что Союз долго провоцировал Конфедерацию, чтобы именно войска Конфедерации начали войну?

как именно?

-Добавлено-

Scientist_2002_1

Раз Ли нападал на более сильного противника и побеждал его, значит он хороший полководец.

зато пара невнятных приказов свели его результаты на нет (Геттисберг, например). И у Ли успешные сражения все оборонительные, наступательные сражения и кампании он, мягко говоря, не выиграл.

-Добавлено-

Сицилиец

У меня вот тоже нет никаких оснований сомневаться, что Шермана разобьет и Ли и Джексоном.

для этого им надо было сняться с Восточного театра и пойти на Западный. И Шерман отнюдь не долбился в лобовых атаках как Бернсайд

-Добавлено-

Сицилиец

Не знаю. Вот только цель Шермана была не столько убить, сколько сжечь и разрушить. Пример - идете Вы ночью зимой -35 С, к Вам подходят трое и снимают с Вас верхнюю одежду и обувь, но не убивают же Вас, а до теплого жилья километра четыре по бездорожью, а по дороге все семь-восемь.

Шерман, однако, жег не при -35 градусов.

[nelsonV]

nelsonV

ограничение его теми штатами, где оно есть сейчас

имеется в виду ограничение его территориями тех штатов, где оно уже есть.

-Добавлено-

rawhide

из свободных цветных, не из рабов. но, повторюсь, именно на них пруфа не найду. по крайней мере за разумное для дискуссии время.

в Луизиане, которая была в Конфедерации, было много свободных "цветных". Из них эти подразделения и формировались. Они были потомственно свободными, освободили их предков еще французы до продажи Луизианы (а некоторые были просто потомками хозяев-французов и рабов).

[nelsonV]

Сицилиец

Приказ был выполним, Ли не выжил из ума. Причин несколько и одна из них в артиллерии.

то есть приказ был все-таки невыполним, то есть не соответствовал тем условиям, которые наличествовали.

Сицилиец

Не спорю об ублюдочности рабства, однако где Вы подчерпнули знания о требовании южан распространении его во всех штатах?

надо читать предысторию гражданской войны. Это и Миссурийский компромисс. И Акт Канзас-Небраска. И "Кровавый Канзас". И даже "Война за независимость Техаса" сюда же. Там были даже не требования, там были конкретные законы и действия. Нет, конечно. на территорию штатов, в которых рабства уже не было (на Север то есть), они не собирались распространять рабство. Но на принимаемые в состав США территории в качестве новых штатов - да. И отнюдь не все рабовладельческие штаты кстати отделились. Но в ходе войны КША пыталась захватить их, присоединить к себе.

-Добавлено-

rawhide

понятно, что первое может и вызывает симпатию - как любая отчаянная борьба обреченных.

Это как говорится, сами себе злобные буратины, сами войну начали, сами обреченными себя и сделали, эх.

-Добавлено-

Ratsha

Антитем - тактическая ничья при превосходстве северян почти 2 к 1.
Геттисберг - тактическая ничья при превосходстве северян 1,3 к 1.

но кампании в пользу северян в итоге.

-Добавлено-

Ratsha

Траншеи и лопаты - это скорее "симптоматическое лечение". А преодолели кризис с внедрением новой "штурмовой" тактики пехоты и артиллерии, появлением бронетехники и ударной авиации, созданием механизированных "кулаков".

один из итогов Гражданки, кстати, это выработка тактики и стратегии применения кавалерии. До чего в Старом Свете доходили еще долго (да и не дошли - традиции мешали).

[Сицилиец]

nelsonV

Шерман, однако, жег не при -35 градусов.

Однако ключевое слово жег. Впрочем раз уж не при -35, то пускай он будет добрый дедушка Санта Клаус. Ок.

nelsonV

то есть приказ был все-таки невыполним, то есть не соответствовал тем условиям, которые наличествовали.

если первоначально артиллерия сплоховала то весь план летит в 3,14зду и понятно это стало в процессе и не как иначе.

nelsonV

надо читать предысторию гражданской войны.

Вы сами то ее читали? Не по диагонали?

nelsonV

Но на принимаемые в состав США территории в качестве новых штатов - да.

Тысяча котов, естественно! Это новые штаты!

nelsonV

для этого им надо было сняться с Восточного театра и пойти на Западный.

Т.е. Вы не спорите, что Джексон крут и могуч в сравнении с Шерманом?