[Gennadius]

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. To view the link Register
2. To view the link Register
3. To view the link Register
4. To view the link Register

[Ergistal]

Не забывайте, что Феодориты долго и успешно сражались с генуэзцами, которых трудно назвать миролюбивым народом. Кроме того крепость на Чуфут-Кале достаточно долго и успешно сопротивлялось завоевателям-османам и была побеждена не силой, а хитростью.
Согласитесь, что неопытное и слабовооружённое войско не удержало бы даже хорошую оборонительную позицию против опытных и хорошо-вооружённых османов.
Кроме того есть свидетельства, что под стенами Феодоро они сложили большую часть янычарского войска, цвет османской армии.

[Magnus_Maximus]

Далась вам вся эта варварская гениохия...

[Ergistal]

Ну мне лично интересно, потому что Крымчанин, живу недалеко. Сам видел развалины крепости и красивые места.
Кроме того, налёт романтики, всё как в романах. Крошечное княжество, героически сражается до последнего человека за свою свободу против иноверцев (даже те же генуэзцы сдали побережье без боя, увидев мощь османов).

[Аспарух]

Ergistal
У меня есть около трёх десятков фотографий с Мангупа! Хотел здесь выложить, а может отдельную тему создать, тогда в каком разделе? Например не только по Мангупу, а и по другим т.н. "пещерным городам" Крыма. У меня есть фото с Чуфут-Куле и с Эски-Кермена.

Типа этой:


Прошу прощения за оффтоп.

[Gennadius]

Ergistal

Не забывайте, что Феодориты долго и успешно сражались с генуэзцами, которых трудно назвать миролюбивым народом. Кроме того крепость на Чуфут-Кале достаточно долго и успешно сопротивлялось завоевателям-османам и была побеждена не силой, а хитростью.
Согласитесь, что неопытное и слабовооружённое войско не удержало бы даже хорошую оборонительную позицию против опытных и хорошо-вооружённых османов.
Кроме того есть свидетельства, что под стенами Феодоро они сложили большую часть янычарского войска, цвет османской армии.

Боюсь, коллега, что все эти расхожие утверждения не более чем именно романтический миф. Особенно в отношении гибели "большей части янычарского войска".
Насчёт "успешности" военных действий феодоритов с генуэзцами это Вы сильно сказали... Результаты военной экспедиции Ломеллино в 1434 давайте вспомним.

Ergistal

даже те же генуэзцы сдали побережье без боя, увидев мощь османов).

Не правда! Сдали почти без боя только Каффу, да и то по требованию трусов-купцов армян. Гарнизон Солдайи (Судака) под командованием старого консула Кристофоро де Нигро оборонялся долго и ожесточённо.
Мангуп мог представлять для османов проблему только ввиду его горного расположения. Да и в этом случае все эти истории о его долгой осаде, я уверен, очень уж легендарны. У османов была самая передовая артиллерия на то время, которая и решала дело. В общем, читайте книгу Мыца.
-Добавлено-

Magnus_Maximus

Далась вам вся эта варварская гениохия...

Ну не всем же только "нашей справедливой распрей" заниматься...

[Старый]

Gennadius

Феодориты оседлые земледельцы. Хорошо, согласен. Но только и что с того? Из этого мы же не делаем выводы о том, что они имели тяжёлый доспех.

Камрад! Что понимается под "тяжёлым доспехом"? Кольчуги с плоскими кольцами, пластинчатые панцири (ламелляры) или комбинированные? Насколько мне известно ВСЕ доспехи имели примерно одинаковый вес (ок.10-15 кг), только различие было в дополнительных элементах типа поножей, наручей и т.д. (ещё доп.5-10 кг?).

Gennadius

"Полевая кузня" В СТОЙБИЩЕ МОГЛА ПРОИЗВОДИТЬ НАКОНЕЧНИКИ СТРЕЛ, но вряд ли подобный умелец смог бы починить кольчугу или саблю, исправить пробитый шлем.

ПОЧИНИТЬ ту же кольчугу или ламелляр "полевая кузня" вполне могла (сменить разбитые кольца или пластины даже у кольчато-пластинчатого доспеха). Только вот ИЗГОТОВИТЬ доспех - это действительно не могла... Также как и изготовить более сложное оружие (типа сабель)... Какой-нибудь наплешник под малахай (он же - мисюрка впоследствии) тоже вполне по силам сельскому кузнецу (было бы железо; его кстати также всё выгребали во время набегов, вплоть до сошников на плуги). Отремонтировать пробитый шлем - здесь ничего не могу сказать, всё зависит вероятно от самого ущерба (дырку от стрелы заделать ещё можно, хоть после этого шлем выглядить далеко не эстетично, но вот пробоину от копья или разруб от сабли - это вряд ли)...

Gennadius

Далее о феодоритах. В силу вышеизложенных причин (размер княжества, его бедность и маленькое население, горный рельеф, в котором и велись все войны) у них не могло быть ни достаточно массовой конницы (ни лёгкой татарского типа, ни тяжёлой европейского), ни тяжёлой обдоспешенной пехоты, умеющей воевать в плотных построениях. Вывод: войско феодоритов было чем-то вроде народного ополчения, вооружённого по принципу "кто во что горазд", но всё же достаточно неплохо в силу того, что приходилось постоянно вести военные действия с агрессивными соседями. Плюс крохотная княжеская дружина, имевшая несколько лучшее вооружение. ...Вот и получается, что моё сравнение феодоритов с горцами Кавказа есть самая точная аналогия. С некоторой поправкой в сторону бОльшего количества предметов европейского оружия, которое феодориты могли бы получать и через Литву, и через Молдову, и через генуэзские колонии.

Да, примерно так и представляются мне феодориты!

Аспарух

У меня есть около трёх десятков фотографий с Мангупа! Хотел здесь выложить, а может отдельную тему создать, тогда в каком разделе?

Похоже выложить фото лучше тут в ветке, т.к. темы типа "Фотогалереи" на ИМПЕРИАЛЕ пока нет и не понятно на какой основе её функционировать (может сделать её как на Форуме XLegio отдельной страницей).

[Gennadius]

Старый

Камрад! Что понимается под "тяжёлым доспехом"? Кольчуги с плоскими кольцами, пластинчатые панцири (ламелляры) или комбинированные? Насколько мне известно ВСЕ доспехи имели примерно одинаковый вес (ок.10-15 кг), только различие было в дополнительных элементах типа поножей, наручей и т.д. (ещё доп.5-10 кг?).

Цельнокованные всаднические комплексы типа раннего "милана".
Ламелляр до 15-го века вряд ли "дОжил". А вот поздняя бригандина запросто могла ещё употребляться феодоритами.
Наручи, - как я уже писал, - да, вполне. А вот поножи вряд ли. Это чисто всаднический доспех, зачем он воинам, которые не предполагают обязательного участия в конном бою?

[Ergistal]

Spoiler (expand)

To view the link Register

Аспарух

Ergistal
У меня есть около трёх десятков фотографий с Мангупа! Хотел здесь выложить, а может отдельную тему создать, тогда в каком разделе? Например не только по Мангупу, а и по другим т.н. "пещерным городам" Крыма. У меня есть фото с Чуфут-Куле и с Эски-Кермена.

Типа этой:


Прошу прощения за оффтоп.

Старый

Похоже выложить фото лучше тут в ветке, т.к. темы типа "Фотогалереи" на ИМПЕРИАЛЕ пока нет и не понятно на какой основе её функционировать (может сделать её как на Форуме XLegio отдельной страницей).

To view the link Register

Начните новую тему с "Фотографии Крыма". Или "фотографии памятников архетиктуры", или просто "описание исторических мест" как-то так.

Спасибо товарищ Gennadius за книгу Мыца, о Феодоро и Генуэзцах. Немного позже освобожусь, выложу информацию в библиотеку.

[Аспарух]

Spoiler (expand)

Ergistal
Спасибо Женя!
Стоило мне пропасть на два месяца и мы уже на Вы!?

Наверное начну тему под названием "Пещерные города и монастыри Крыма".
-Добавлено-Единственная проблема, почти все фотки больше 1 МВ. Загрузчик их не "хавает"!? А какой подходящий фотохостинг использовать, и как, я не знаю? Слышал что Радикал немного не фонтан!

[Shiza]

Аспарух
В Арте последнее время на To view the link Register перешли. С помощью "шифта" выбираешь файлы, после ставишь галочку на "фэмэли контэнт" и выбираешь размер иконки, лучше от 180 пикселей. После загрузки копируешь код из левой колонки и вставляешь в пост.