[Gennadius]

У меня вопрос такого рода: кто-нибудь где-нибудь когда-нибудь встречал реконструкции внешнего вида воинов крымского княжества Феодоро (или Теодоро)? Лично мне такие работы не встречались ни разу. Княжество было основано потомками крымских готов, располагалось в Юго-Западной части Крымского полуострова. Завоевано и практически уничтожено турецкой армией в 1475 году. Поскольку княжество имело тесные контакты с византийской Трапезундской империей, Молдавским княжеством, Великим княжеством Литовским, крымскими татарами и караимами, черкесами Кубани, Королевством Венгерским и генуэзскими колониями в Крыму, то облик воинов княжества представляется весьма эклектичным и интересным.
С уважением.

Информация о Княжестве Феодоро:
1. To view the link Register
2. To view the link Register
3. To view the link Register
4. To view the link Register

[Gennadius]

[/quote]Ну основное то осталось,просто модернизировалось.Времени для полного отатаривания было не так много.Хотя...мы все предполагаем,а найти ничего не можем.Что интересно,у меня книга 1973-го,"Легенды Крыма",там на рис.доспехи ромеев.Легенда о Феодоре.Конечно,я не претендую на историческую точность.
[/quote]
Что есть это "основное", которое осталось и "просто модернизировалось"??? Модернизировалось ЧТО именно и КАКИМ образом?
Почему должно было случиться это самое "полное отатаривание"? Феодориты были оседлыми земледельцами, ремесленниками и торговцами. Татары в основной массе - кочевые скотоводы и воины, живущие набегами, торговлей захваченными рабАми и грабежом. Совершенно разные "социально-экономические нИши".
Что значит "доспехи ромеев"? У "ромеев" разные доспехи ВСЕГДА были
Популярной книжке, уж тем более 1973-го года, доверять ну никак не следует.
И последнее: в данном вопросе претендовать на историческую точность не сможет НИКТО ВООБЩЕ. Просто в силу того, что эти претензии ни на что не могут опереться.

[Gennadius]

To view the link Register
Похоже там и черкесские воины играли не маленькую роль и готские[/quote]

Опять фрески... Фрески, коллега, это очень проблематичный источник. Они писАлись по канонам 4-5 веков, и передают военные реалии ранней Византии, или даже позднего Рима. Есть ряд фресок позднего Средневековья, которые бОльше отражают реалии времени своего написания, но их очень мало.
Черкесы-то в Феодоро бывали, и могли служить в качестве наёмников у феодоритских князей. Но КАКИМИ были эти черкесские воины? Да такими же почти как и татары Крыма! С вариациями в сфере национального костюма.
А каких это готов Вы имели ввиду? Времён Великой Миграции? Ну да, играли роль. Только в 3-м - 4-м веках. Мы-то про 15-й век речь ведём, или как?
-Добавлено-

KirHellas 07 August 2012, 12:06

Похоже нашелTo view the link Register

Да уж... Изначально эта картинка художника Ежова была опубликована в одном из старых выпусков журнала "Воин", и называлась "Боевая песня готов". Паноплия срисована с работ Энгуса Макбрайда из оспреевского WARRIOR № 17 "Germanic warrior, 236-568 AD", и должна изображать доспех и оружие готов периода Итальянской кампании Велизария и Нарсеса - то есть, 6-й век н.э.
-Добавлено-Вот реконструкция черкесского воина 15-го века работы Олега Фёдорова:
To view the link Register
Думаю, что почти так и мог бы выглядеть воин-феодорит того же времени.
-Добавлено-А вот так, в принципе, мог бы выглядеть более состоятельный феодорит:
To view the link Register
Шлем мог быть и итальянским - какой-нибудь простой салад или барбют. А мог быть и турецким "тюрбанным".

[KirHellas]

Gennadius

Что есть это "основное", которое осталось и "просто модернизировалось"??? Модернизировалось ЧТО именно и КАКИМ образом?
Почему должно было случиться это самое "полное отатаривание"? Феодориты были оседлыми земледельцами, ремесленниками и торговцами. Татары в основной массе - кочевые скотоводы и воины, живущие набегами, торговлей захваченными рабАми и грабежом. Совершенно разные "социально-экономические нИши".
Что значит "доспехи ромеев"? У "ромеев" разные доспехи ВСЕГДА были
Популярной книжке, уж тем более 1973-го года, доверять ну никак не следует.
И последнее: в данном вопросе претендовать на историческую точность не сможет НИКТО ВООБЩЕ. Просто в силу того, что эти претензии ни на что не могут опереться.

Ссылку на картинку войска Феодоро смотрел,что скажешь,какие типы доспехов там присутствуют?

[Alexios]

KirHellas

Похоже там и черкесские воины играли не маленькую роль и готские.
Похоже нашел Воины княжества Феодоро.

Какое Феодоро? Это иллюстрация к To view the link Register Нефедкина о битве при Салиции 377 г. ЕМНИП картинка на готские войны Юстиниана (могу ошибаться), но причем здесь Феодоро?

[KirHellas]

Alexios

KirHellas написал:
Похоже там и черкесские воины играли не маленькую роль и готские.
Похоже нашел Воины княжества Феодоро.

Какое Феодоро? Это иллюстрация к статье Нефедкина о битве при Салиции 377 г. ЕМНИП картинка на готские войны Юстиниана (могу ошибаться), но причем здесь Феодоро?

А фиг его знает,на одном сайте одно,там другое,короче,без историков не обойтись.

[Gennadius]

Alexios 07 August 2012, 13:31

KirHellas

Похоже там и черкесские воины играли не маленькую роль и готские.
Похоже нашел Воины княжества Феодоро.

Какое Феодоро? Это иллюстрация к To view the link Register Нефедкина о битве при Салиции 377 г. ЕМНИП картинка на готские войны Юстиниана (могу ошибаться), но причем здесь Феодоро?

Я же в посте 73 ответил. Да, это готы времён Юстиниана и войнв в Италии. Читаем Прокопия Кесарийского.

[Gennadius]

KirHellas 07 August 2012, 14:48

Alexios

KirHellas написал:
Похоже там и черкесские воины играли не маленькую роль и готские.
Похоже нашел Воины княжества Феодоро.

Какое Феодоро? Это иллюстрация к статье Нефедкина о битве при Салиции 377 г. ЕМНИП картинка на готские войны Юстиниана (могу ошибаться), но причем здесь Феодоро?

А фиг его знает,на одном сайте одно,там другое,короче,без историков не обойтись.

Какие тут ещё историки нужны? Ежов просто срисовал 1 в 1 с реконструкций готских воинов ШЕСТОГО века н.э. работы Энгуса Макбрайда из оспреевского "Уорриора" № 17.
Просто теперь понятен уровень знаний камрада KirHellas в области доспеха и оружия

[Gennadius]

[/quote]Ссылку на картинку войска Феодоро смотрел,что скажешь,какие типы доспехов там присутствуют?
[/quote]
Типы доспехов ? Аж ТРИ типа: присутствует маловнятный ламелляр, обычная кольчуга, и меховая кацавейка-безрукавка - самый распространённый и доступный вид доспеха

[Старый]

Gennadius

А вот я как раз сторонник максимального "татароподобия" основной массы феодоритских воинов, учитывая мощное татарское военное влияние практически на всех их соседей (Кавказ, Молдова, Русь), и, главный фактор, - близость татар и их центров по производству оружия.

Камрад, стоит уточнить, что понимается под "татароподобием". Если речь идёт о вооружении, то определённое влияние крымчаков на Феодоро невозможно отрицать (как-никак соседи...), хотя никакой конкретики не имеется в связи с отсутствием археологических находок. Если же речь идёт о тактике, то тут то и сказываются особенности "горной войны", во многом отличающейся от "степной войны".

Gennadius

А какие такие специальные условия для ведения войны в горах Вы усматриваете для позднего Средневековья? Что-то не припоминаю чтобы те же горцы Кавказа, хайлендеры горной Шотландии или астурийцы и наваррцы Пиренеев придумали нечто особое в военном деле на ТО время.

Условия войны в горах не зависят от времени. Может быть отличие в вооружении (от пращи и лука в Древности, до ракет и автоматов в наше время), но никак не в тактике (горы остаются горами не один миллиард лет...). Да Вы камрад и сами это понимаете, раз заявляете:

Gennadius

Ну, разумеется, у феодоритов в силу целого ряда причин не могло быть тяжёлой конницы, как и массовой конницы вообще. Однако, думается, что феодориты могли с одинаковым успехом вовать как пешими, так и конными. Прямая аналогия - горцы Кавказа, жившие в сходном природном окружении.

Кстати, умение сражаться как на коне, так и пешим, разве не является отличием от татарского метода боя XIV-XV вв. (преимущественно только на конях, за исключением разве что штурмов крепостей, но и тут они старались захватить укрепление "изгоном", при неудачах же ограничивались раззорением окрестностей, не втягиваясь в долгую осаду...)

P.S.: А почему бы знатному феодориту не выглядеть так?
To view the link Register

Или так:
To view the link RegisterTo view the link Register

А так могли бы выглядеть дружинники:
To view the link Register

[KirHellas]

Gennadius

KirHellas (07.08.2012, 14:48) написал:
Alexios написал:
KirHellas написал:
Похоже там и черкесские воины играли не маленькую роль и готские.
Похоже нашел Воины княжества Феодоро.

Какое Феодоро? Это иллюстрация к статье Нефедкина о битве при Салиции 377 г. ЕМНИП картинка на готские войны Юстиниана (могу ошибаться), но причем здесь Феодоро?
А фиг его знает,на одном сайте одно,там другое,короче,без историков не обойтись.

Какие тут ещё историки нужны? Ежов просто срисовал 1 в 1 с реконструкций готских воинов ШЕСТОГО века н.э. работы Энгуса Макбрайда из оспреевского "Уорриора" № 17.
Просто теперь понятен уровень знаний камрада KirHellas в области доспеха и оружия

Да,средневековые доспехи я плохо знаю,не буду врать.Но хоть представляю себе,что они не могли быть,как тартары.