[Савромат]

Qebedo
Аткинс, вы просто не в теме. Советую срочно поправить матчасть

[Qebedo]

Chernish

вы просто не в теме

А в Ваших сообщениях нет фактуры. Советую ее приводить.

[primipilaris]

Qebedo

А предусматривали ли такой вариант инструкции и приказы российского командования? Для Руднева приоритетом были они, а не требования японцев.

из наказа Рудневу

Quote

1. Исполнять обязанности старшего стационера, состоя в распоряжении посланника в Сеуле д.с.с. Павлова;
2. Не препятствовать высадке японских войск, если бы таковая свершилась до объявления войны;
3. Поддерживать хорошие отношения с иностранцами;
4. Заведовать десантом и охранной миссией в Сеуле;
5. Поступать по своему усмотрению так, как надлежит при всех обстоятельствах;
6. Ни в каком случае не уходить из Чемульпо без приказания, которое будет передано тем или иным способом.
Кроме того, в дополнительном предписании начальника эскадры командиру "Варяга" указывалось, что "о важнейших переменах в политическом положении, если таковые последуют, он получит или от посланника, или из Артура извещения и соответствующие им приказания…".

"Русско-яп. война 1904-1905 гг. Работа исторической комиссии по описанию действий флота в войну 1904-1905 гг. при МГШ. - СПБ, 1912. - Кн. 1. - С. 288, 289"

Однако никаких указаний В.Ф. Руднев не получил, а поэтому действовал в строгом соответствии с п. 5 инструкции — «Поступать по своему усмотрению...».

[pitbull]

Shurkec

В Цусимском бою имхо моряки вели себя более самоотверженно, да и вернуться и укрыться в порту у них не было возможности

Могли сдаться, что наутро некоторые корабли и сделали, хотя еще имели возможность вести бой и прорываться. А некоторые таки прорвались (Изумруд ЕМНИП например). Геройство не было поголовным, отнюдь, но оно все-таки было.

Shurkec

А вот про Варяг знают все. Но почему только Варяг герой?

Героев не должно быть много, иначе героизм теряется. Однако это не значит, что героев на самом деле было мало, отнюдь. Однако же - Гагарин герой, но ведь летал не он один (а полет в космос ИМХО поступок геройский, особенно тогда, впервые). Да и много таких примеров, когда геройство было массовым, а герои на слуху - единицы. Но оно и верно - должен быть геройский поступок, символ, ориентир для многих. И что в этом плохого? Пускай будет пример самоотверженного служения Долгу и Чести.

[Shurkec]

pitbull

pitbull

Могли сдаться, что наутро некоторые корабли и сделали, хотя еще имели возможность вести бой и прорываться

В той ситуации, после разгрома эскадры, продолжать вести бой возможно было бы глупостью. Возможно, сохранение жизней людей было более важной задачей в тех условиях. И конечно мы не вправе их за это осуждать. И в факте затопления Варяга я лично никакого предательства не вижу - шансов выиграть бой у него не было, только бы получили новые жертвы. Но факт поспешности затопления корабля, а также непродуманности этого поступка, позволившего впоследствии японцам без особого труда поднять и восстановить этот крейсер, вызывает определенные сомнения относительно Руднева. Возможно хитрые японцы и наградили его, как бы тонко на это намекая... Как знать... А вот к команде крейсера вопросов нет.

[pitbull]

primipilaris

6. Ни в каком случае не уходить из Чемульпо без приказания, которое будет передано тем или иным способом

Вполне четкий и ясный приказ. А приказы надо выполнять. А оговорка - следавать согласно обстановке по своему усмотрению - никак не отменяет шестой пункт.

[Qebedo]

primipilaris

никаких указаний В.Ф. Руднев не получил

Чего и требовалось доказать. См. п. 6.
Так что господам "позорщикам" просьба предоставить варианты без "мог уйти заранее".

[hjj]

Shurkec

Что касается свежих, что в Монтевидео "Графа Шпее" затопили по приказу из Берлина, капитан корабля этого вынести не смог и застрелился.

Я не знаю причин по которым Линдеман застрелился. Вполне вероятно,что не пережил позора, когда выяснилось, что английская эскадра в составе ЛК и АВ была дезинформацией англичан.

Shurkec

Бисмарк с заклинившими рулями вообще был не способен на какой-то бой, но тем не менее вступил в бой с целой эскадрой. А ведь могли бы просто затопить, как Варяг.

На "Бисмарке" тоже был приказ открыть кингстоны.

[pitbull]

Shurkec

В той ситуации, после разгрома эскадры, продолжать вести бой возможно было бы глупостью. Возможно, сохранение жизней людей было более важной задачей в тех условиях.

То же самое можно сказать и про начало боя. Однако задача была поставлена и должна была выполняться - флот это не дом милосердия, а приказы не обсуждаются.

Shurkec

И в факте затопления Варяга я лично никакого предательства не вижу - шансов выиграть бой у него не было, только бы получили новые жертвы.

Примипил выше показал, что были очень точные инструкции - порт не покидать, и действовать согласно обстановке. Руднем инструкциям следовал, и сделав все возможное в той ситуации - вернулся и затопил корабль. Можно было и геройски погибнуть в бою, конечно, но с КПД = 0.

Shurkec

Но факт поспешности затопления корабля, а также непродуманности этого поступка, позволившего впоследствии японцам без особого труда поднять и восстановить этот крейсер, вызывает определенные сомнения относительно Руднева. Возможно хитрые японцы и наградили его, как бы тонко на это намекая... Как знать

При сдаче Порт-Артура ЕМНИП большинство кораблей также затопили так, что японцы впоследствии их подняли и использовали. Та же Полтава ЕМНИП.

[Pr.Eugen]

agnez 30 July 2012, 11:19

А теперь дисскурсанам стоит подумать, почему один из новейших крейсеров I-го ранга был сплавлен в Чемульпо играть роль стационара, на которую обычно посылали канонерки или крейсера II или III ранга.

Да кому охота помнить о такой мелочи, как глючные котлы Никлосса?.
Это же в сущности такая мелочь.
-Добавлено-

hjj 31 July 2012, 16:52

Я не знаю причин по которым Линдеман застрелился.

Вот так и рождаются легенды...
Лангсдорф

hjj 31 July 2012, 16:52

На "Бисмарке" тоже был приказ открыть кингстоны.

Немного нет.