[Alexios]

В данной теме предлагаю обсудить спорные вопросы княжеско-боярской генеалогии, возникающие в связи с новыми (и не очень) публикациями таких первоисточников, как поминальные книжки, или синодики. Несмотря на то, что еще в конце прошлого века публикация одного из этих документов, а именно так называемого "Любецкого синодика", практически перевернула существовавшие тогда представления об истории одного из княжеств Средневековой Руси, до сих пор, как мне кажется, значение исследования "помянников" по-настоящему недооценено. Начать, думаю, стоит со сравнительно недавней (1995) публикации - в статье С.В.Конева "Синодикология. Часть II. Ростовский Соборный синодик" в журнале "Историческая генеалогия".

Spoiler (expand)

Этот синодик необычен тем, что практически все лица, внесенные в него для поминовения, указаны не только с именами и "волостными поименованиями", но и с отчествами, что позволило решить несколько спорных вопросов в русской истории. Например, стало ясно, кем был князь "Остей, внук Ольгердов", погибший при захвате Москвы Тохтамышем в 1382 г. Закрыта версия о происхождении Суздальских князей от сына Александра Невского, Андрея. Неверным является отождествление Дмитрия Боброка с князем Дмитрием Корьятовичем, погибшим на Ворскле (князь Дмитрий Боброк умер в нач. 15 в. монахом Дионисием). И многое другое. Тем не менее, несмотря на прошедшие 17 лет с момента публикации этого синодика, в Сети, "научпоповских" книжках, да и что греха таить, в публикациях маститых ученых продолжают гулять лажа явно устаревшие сведения. Ну что ж, будем исправлять.

Источники (Reveal)

Синодик Спасо-Преображенского собора:
To view the link Register

Синодик Благовещенского монастыря:
To view the link Register

[Alexios]

mannapov

Добрый день!
Появились ли издания, публикации Синодика ризницы ТСМ 1575 г. (РГБ, Фонд МДА), синодика Иосифо-Волоколамского монастыря (текст 17 века, РГАДА), синодика Свято-Духового монастыря (РГАДА.-Ф.181.-Д.680)?

Насколько мне известно, не появились. Безроднов грозился издать "Ризницу", но пока тишина. Увы.

[enabled]

Нет информации о жёнах Андрея Ивановича Серпуховского, более подробной? Есть только сведения, что первая жена была Юлиана, а вторая - дочь Константина Васильевича, князя Ростовского. Но эта информация из википедии и она мало внушают доверия, ведь получается, что дочь Константина Васильевича (сам он женат на дочери Ивана Калиты) является Андрею Ивановичу РОДНОЙ ПЛЕМЯННИЦЕЙ! Так как жена Константина Васильевича Мария - родная сестра Андрею Ивановичу Серпуховскому, - они дети Ивана Калиты. Может синодики имеют более достоверную информацию? Ну не могли же и правда допустить ТАКОЙ близкий брак с родной племянницей.

[konrad karlovich]

Alexios

жёнах Андрея Ивановича Серпуховского

В синодике Московского Успенского собора поминается княгиня Мария Андреева, нареченная в мнишеском чине Марией. Впрочем, и в Ник. лет. есть запись о ее смерти 2 декабря 1389г. Думаю, Ульяна- очередной фантом и довольно старый, идущий от Карамзина, который счел упомянутую в духовной грамоте Ивана Красного княгиню Ульянию вдовой его младшего брата. Зачем в Педивикии княгиню Марию записали в ростовские княжны, мне неизвестно.

[enabled]

konrad karlovich 19 May 2020, 22:31

Alexios

жёнах Андрея Ивановича Серпуховского

В синодике Московского Успенского собора поминается княгиня Мария Андреева, нареченная в мнишеском чине Марией. Впрочем, и в Ник. лет. есть запись о ее смерти 2 декабря 1389г. Думаю, Ульяна- очередной фантом и довольно старый, идущий от Карамзина, который счел упомянутую в духовной грамоте Ивана Красного княгиню Ульянию вдовой его младшего брата. Зачем в Педивикии княгиню Марию записали в ростовские княжны, мне неизвестно.

А откуда родом могла быть эта Мария, вторая жена Андрея Ивановича Серпуховского?

[Сергей_Мирный]

Quote

Насколько мне известно, не появились. Безроднов грозился издать "Ризницу", но пока тишина. Увы.

Публикации можно разместить на той же academia.edu. Только вот бы кто Безроднова уговорил.

[mannapov]

Я вот тоже думаю, может есть смысл как-то объединять усилия и издавать то, что возможно. Платформ и возможностей сейчас мооооре) На ВостЛите, например, издают переводы текстов, которые на бумаге не изданы. Почему бы Синодики не издать хотя бы виртуально. Понимаю, что у меня дилетантский взгляд, что требуется доступ, знания, средства, но я уверен всё возможно.

[enabled]

А нету в синодиках упоминаний о родословной князей Городенских, происходящих от сына Ярослава Мудрого Игоря Ярославовича? Известно только Игорь - Давыд - Всеволодко Городенский и его три сына Борис, Глеб и Мстислав. А далее?

[Ratsha]

enabled

А нету в синодиках упоминаний о родословной князей Городенских, происходящих от сына Ярослава Мудрого Игоря Ярославовича? Известно только Игорь - Давыд - Всеволодко Городенский и его три сына Борис, Глеб и Мстислав. А далее?

Мне не попадалось. Вообще синодиков с уникальными данными по 11-13 векам очень мало (а из них публиковалось и того меньше).
Городенские князья происходили скорее всего не от Давида Игоревича, а от его племянника - Мстислава. Их генеалогию мы уже обсуждали
здесь: To view the link Register.

[enabled]

Опять же давно в одной книге читал, - на основе синодиков, что у князя Володаря Ростиславовича, деда Ярослава Осмомысла (первая Галицкая династия от старшего сына Ярослава Мудрого Владимира Ярославовича) была женой некая Анна Поморская. А откуда родом были князья поморские, что это могла быть за династия?

[ГлебМинский]

enabled

Это предположение Баумгартена. На основе каких данных он выдвинул эту версию вопрос интересный?!

Поморские князья это Гриффиты, или Грифичи. Происхождение которых тоже вызывает споры. По одной версии это местная поморская/померанская династия, по другой это ветвь польских Пястов, по третей, вообще германский род.

-Добавлено-

Поморянские князья это герцоги Померании!