[Alexios]

В данной теме предлагаю обсудить спорные вопросы княжеско-боярской генеалогии, возникающие в связи с новыми (и не очень) публикациями таких первоисточников, как поминальные книжки, или синодики. Несмотря на то, что еще в конце прошлого века публикация одного из этих документов, а именно так называемого "Любецкого синодика", практически перевернула существовавшие тогда представления об истории одного из княжеств Средневековой Руси, до сих пор, как мне кажется, значение исследования "помянников" по-настоящему недооценено. Начать, думаю, стоит со сравнительно недавней (1995) публикации - в статье С.В.Конева "Синодикология. Часть II. Ростовский Соборный синодик" в журнале "Историческая генеалогия".

Spoiler (expand)

Этот синодик необычен тем, что практически все лица, внесенные в него для поминовения, указаны не только с именами и "волостными поименованиями", но и с отчествами, что позволило решить несколько спорных вопросов в русской истории. Например, стало ясно, кем был князь "Остей, внук Ольгердов", погибший при захвате Москвы Тохтамышем в 1382 г. Закрыта версия о происхождении Суздальских князей от сына Александра Невского, Андрея. Неверным является отождествление Дмитрия Боброка с князем Дмитрием Корьятовичем, погибшим на Ворскле (князь Дмитрий Боброк умер в нач. 15 в. монахом Дионисием). И многое другое. Тем не менее, несмотря на прошедшие 17 лет с момента публикации этого синодика, в Сети, "научпоповских" книжках, да и что греха таить, в публикациях маститых ученых продолжают гулять лажа явно устаревшие сведения. Ну что ж, будем исправлять.

Источники (Reveal)

Синодик Спасо-Преображенского собора:
To view the link Register

Синодик Благовещенского монастыря:
To view the link Register

[enabled]

ГлебМинский 19 July 2020, 22:51

enabled

Это предположение Баумгартена. На основе каких данных он выдвинул эту версию вопрос интересный?!

Поморские князья это Гриффиты, или Грифичи. Происхождение которых тоже вызывает споры. По одной версии это местная поморская/померанская династия, по другой это ветвь польских Пястов, по третей, вообще германский род.

-Добавлено-

Поморянские князья это герцоги Померании!

А вообще Вы правы, откуда он эту версию выдвинул? Ну не придумал же от балды, но ведь и источник не указал. Но по поводу жены Володаря хоть малейшая зацепочка есть, версия, а вот ещё неясности с женой Ростислава Мстиславовича, сына Мстислава Владимировича Великого. У Ростислава тоже не указана жена и её происхождение, хотя у его братьев Всеволода, Изяслава и Святополка о жёнах упоминания есть. А жену Ростислава как - то проигнорировали.

[ГлебМинский]

А вообще-то об этом говорится у Войтовича, и даётся ссылка на статью Баумгартена - To view the link Register

А там как видим ничего подобного нет! Происхождение жены Володаря неизвестно.

Зато указано её имя - Лаура, и далее ссылки на генеалогические таблицы Гебгарди, который в свою очередь ссылается на Меховиту и Длугоша.

[enabled]

ГлебМинский 20 July 2020, 11:51

А вообще-то об этом говорится у Войтовича, и даётся ссылка на статью Баумгартена - To view the link Register

А там как видим ничего подобного нет! Происхождение жены Володаря неизвестно.

Зато указано её имя - Лаура, и далее ссылки на генеалогические таблицы Гебгарди, который в свою очередь ссылается на Меховиту и Длугоша.

Ну тут хотя бы что - то, хоть какое - то представление, а вот та же жена Ростислава Мстиславовича Смоленского, сына Мстислава Владимировича Великого - никаких сведений, хотя жёны его братьев Всеволода, Изяслава и Святополка указаны. Это странно, в синодиках или летописях что - то должно было бы остаться, хотя бы на уровне предположений как о жене Володаря Ростиславовича.

[ГлебМинский]

enabled

К сожалению да, ни какой информации, даже самой минимальной о жене князя Смоленского и великого князя Киевского Ростислава Мстиславича нет!

[enabled]

ГлебМинский 23 July 2020, 17:15

enabled

К сожалению да, ни какой информации, даже самой минимальной о жене князя Смоленского и великого князя Киевского Ростислава Мстиславича нет!

Просто странно, что жён его братьев ВСЕ упомянули, а вот жену Ростислава как будто специально проигнорировали. Или может она была настолько незнатного и низкого происхождения, что в летописях даже не заслуживала внимания, типа была из простых?

[Ratsha]

enabled

Просто странно, что жён его братьев ВСЕ упомянули, а вот жену Ростислава как будто специально проигнорировали. Или может она была настолько незнатного и низкого происхождения, что в летописях даже не заслуживала внимания, типа была из простых?

В этом нет никакого "криминала". Вообще летописцы относительно редко упоминали браки князей, происхождение их жен, имена княгинь и т.п. вещи. Пожалуй, вряд ли я сильно ошибусь, если скажу о том, что добрая половина их имен нам известна либо по косвенным данным летописей, либо вооще из внелетописных источников.
Скорее всего, жена Ростислава Мстиславича была не из Рюриковичей, иначе родство по женской линии с таким крупным князем было бы так или иначе упомянуто в летописи. Это никакая не дискриминация, просто узость "поля зрения" летописца, в котором даже женам князей оставалось немного места.

[enabled]

Ratsha 26 July 2020, 18:57

enabled

Просто странно, что жён его братьев ВСЕ упомянули, а вот жену Ростислава как будто специально проигнорировали. Или может она была настолько незнатного и низкого происхождения, что в летописях даже не заслуживала внимания, типа была из простых?

В этом нет никакого "криминала". Вообще летописцы относительно редко упоминали браки князей, происхождение их жен, имена княгинь и т.п. вещи. Пожалуй, вряд ли я сильно ошибусь, если скажу о том, что добрая половина их имен нам известна либо по косвенным данным летописей, либо вооще из внелетописных источников.
Скорее всего, жена Ростислава Мстиславича была не из Рюриковичей, иначе родство по женской линии с таким крупным князем было бы так или иначе упомянуто в летописи. Это никакая не дискриминация, просто узость "поля зрения" летописца, в котором даже женам князей оставалось немного места.

Вы правильно заметили КРУПНЫМ князем и его супругу не упомянули, а менее значимого того же Святополка - у него про жену сведения остались. Но вот что думаю: возможно ли, что когда - нибудь информация о жене Ростислава всплывёт где - нибудь и одним пробелом станет меньше? Ваше предположение.

[[vanderzeb]]

стрийко 07 February 2013, 15:39

Владимир Мантов

....Я практически посмотрел все синодики в московских архивах и музеях, но ни одного синодика 15 века я не нашел. Да и по 16 веку их всего-то около десятка. Все остальные синодики либо составлены в 17 веке, либо копии 17 века. Хотелось бы отметить поминальные записи за 15 век в составе синодика Успенского собора (издал Н. Новиков), Синодика ризницы ТСМ 1575 г. (РГБ, Фонд МДА), Синодика Иосифо-Волоколамского монастыря (текст 17 века, РГАДА), Киево-Печерский помянник (издан в Киеве в 1893 г.), Синодик князей Белозерских (Вологодский музей), а также ряд частных синодиков (РГАДА, РГБ). Честно говоря не смотрел синодики из собрания Публичной библиотеки СПБ, там тоже есть тексты с записям 15-16 вв.....

Уважаемый Господин Мантов! Имеете ли Вы фото копий фрагментов киевских синодиков начала ХIХ века из Румянцевского собрания, описанных Востоковым?

Имею.

[C. Petronius Magnus]

Но никому не покажу! ))

[ГлебМинский]

vanderzeb

стрийко (07 февраля 2013, 15:39):

Владимир Мантов
....Я практически посмотрел все синодики в московских архивах и музеях, но ни одного синодика 15 века я не нашел. Да и по 16 веку их всего-то около десятка. Все остальные синодики либо составлены в 17 веке, либо копии 17 века. Хотелось бы отметить поминальные записи за 15 век в составе синодика Успенского собора (издал Н. Новиков), Синодика ризницы ТСМ 1575 г. (РГБ, Фонд МДА), Синодика Иосифо-Волоколамского монастыря (текст 17 века, РГАДА), Киево-Печерский помянник (издан в Киеве в 1893 г.), Синодик князей Белозерских (Вологодский музей), а также ряд частных синодиков (РГАДА, РГБ). Честно говоря не смотрел синодики из собрания Публичной библиотеки СПБ, там тоже есть тексты с записям 15-16 вв.....

Уважаемый Господин Мантов! Имеете ли Вы фото копий фрагментов киевских синодиков начала ХIХ века из Румянцевского собрания, описанных Востоковым?


Имею.

А можно с ними ознакомится?