[Qebedo]

partyzaan

и белорусов, не имевших своего географического и политического центра

Формирование белорусов завершилось лишь в ХХ веке, еще в начале которого большинство из них юзали в отношение себя этноним "тутейшие" (тутошние), над которым издевались "высокие белорусские просветители", а трудности с набором дикторов, владеющих литературным белорусским, в Минске испытывают, ЕМНИП, до сих пор. Еще в начале XIX века Белая Русь - это Могилевщина и Полоцщина, а остальная часть нынешней Беларуси входила в Литву.

[Гридь]

Qebedo
Трудности с набором носителей литературного белорусского языка скорее связаны с очень высокой степенью русификации населения страны.

[Qebedo]

Гридь

Трудности с набором носителей литературного белорусского языка скорее связаны с очень высокой степенью русификации населения страны

а когда "белорусификация" была высокой?

Quote

В польских переписях 20-30-х годов прошлого века также существовала такая графа, и примечательно, что в те времена в Полесском воеводстве с центром в Пинске 60 000 человек определяли себя как белорусы, около 30 000 – как украинцы, а 600 000 определяли себя как тутейшие».

Как отмечает культуролог, в буквальном переводе с белорусского и польского слово «тутейший» означает – местный, по его словам, самое подходящее существительное – туземец. В дальнейшем понятие получило более широкое культурное, политические значение, определявшее людей, которые не интегрированы в общество и выбирают свою национальность в зависимости от политической конъюнктуры. «Он с одинаковым успехом может быть и католиком поляком, и русским православным. Но только не будет брать ответственность за свою страну и свой край. Его характеризует приспособленчество и конформизм, именно эти качества сделали понятие тутейшества нарицательным», – отмечает С.Харевски.

To view the link Register
-Добавлено-Даже литература на белорусском, по сути, возникает лишь в ХХ веке. До этого все, кого сегодня пытаются представить To view the link Register, ими не являются - Климент Смолятич, Симеон Полоцкий, поляки и латинисты, какие они, нафиг, белорусские писатели?

[Гридь]

Qebedo

Qebedo

а когда "белорусификация" была высокой?

1) Э-э-э... и на каком же языке говорили в Белоруссии сто лет назад?
2) Полесье - некорректный пример. Это приграничная территория со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Qebedo]

Гридь

1) Э-э-э... и на каком же языке говорили в Белоруссии сто лет назад?

А Вы погуглите... Массу интересного узнаете. Только "новабялоруських гысторегов" фильтруйте.
Например, в Вики:

Quote

белорусский литературный язык (XIX—XXI вв.);:
формирование литературы, кодификация грамматики (XIX в. — начало XX в.)

Вот и ответ на Ваш вопрос - сто лет назад белорусский язык находился в стадии рождения...

Гридь

Полесье - некорректный пример. Это приграничная территория со всеми вытекающими отсюда последствиями

Вся Белоруссия - пограничная территория Литвы и Московии. Со всеми вытекающими.

[zenturion]

Qebedo 14 November 2012, 21:45

Вот и ответ на Ваш вопрос - сто лет назад белорусский язык находился в стадии рождения...

Чушь..

Общебелорусский литературный - да, в силу исторических причин он язык относительно молодой , начал развиваться и формироваться только в 19 веке. А бытовой разговорный (в виде нескольких основных диалектов) существует уже не одну сотню лет, и в своем развитии он всегда опережал письменный.

Qebedo 14 November 2012, 21:06

Даже литература на белорусском, по сути, возникает лишь в ХХ веке...

Ещё одна чушь ..

В.Дунин-Марцинкевич . "Гапон".
("беларуская аповесць з праўдзівага здарэння, напісаная на мове беларускага люду")

Quote

"Як баш нявесту прыбралі,
Да двара так паскакалі
Яснай пані чалом біць,
На вяселле папрасіць.
А пані - не пані, маці!
Маўляў роднаму дзіцяці,
Прыгожы пасаг дала,
Радасну слёзку ўраніла,
Маладых благаславіла,
Сама к вянцу павяла."

Написано 160 лет назад.

[partyzaan]

Qebedo 14 November 2012, 20:23

Формирование белорусов завершилось лишь в ХХ веке...

Это верно. Отсутствие административного, политического и культурного центра сильно замедляло эот формирование.
Но здесь ведь как в артели. Было три работника, повара, столяра и плотника. Затем из артели вышли: один устроился поваром, другой - столяром. Получается, что третий, сам того не замечая и, возможно, не желая, тоже вышел из артели, поскольку те двое отделились, и артели не стало.

[Qebedo]

partyzaan

Получается, что третий, сам того не замечая и, возможно, не желая, тоже вышел из артели, поскольку те двое отделились, и артели не стало.

"Васисуалий, сам того не замечая, говорил пятистопным ямбом" ©
В том-то и проблема белорусского народа, что он долго оставался "осколком Литовской Руси", "лыцвинами", а даже т.н. "старобеларусский" язык куда чаще называют "западнорусским" или "литовско-русским". Элита жила в некоей "виртуальной народности", постепенно ополячиваясь, а простолюдины по деревням и вовсе не задумывались о таких вещах - "тутэйшия", и усе.

[partyzaan]

Qebedo 15 November 2012, 11:05

Элита жила в некоей "виртуальной народности", постепенно ополячиваясь, а простолюдины по деревням и вовсе не задумывались о таких вещах - "тутэйшия", и усе.

Согласен полностью.
" - Ду ю спик инглиш? Парле ву франсе?
- Не, мы пскопские, мибилизованные..." ©
По моим личным ощущениям от общения с белоруссами (сослуживцами, коллегами, родственниками и продавцами), они не очень отличают себя от русских и не очень хотят, чтобы русские отличали их от себя.
От общения с украинцами (и тоже сослуживцами, коллегами, родственниками и продавцами) - прямо противоположные впечатления. На Украине сейчас модно быть украинцем.

[Qebedo]

partyzaan

На Украине сейчас модно быть украинцем.

Собственно, об этом и речь - самосознание есть главный признак национальной принадлежности. Я не читаю и не говорю на грузинском, я был в Грузии три раза в жизни (один - в младенчестве), и то, по большому счету, это была Абхазия. Но в глазах моих близких, да и по моему собственному убеждению, я - грузин.