Community Imperial: Илиада Гомера - Сообщество Империал




Haktar

Илиада Гомера

И Троянская война
Theme created: 23 November 2007, 04:36 · Author: Haktar
Views:
 49 105

Достоверна ли Илиада Гомера? 119 member(s) have cast votes
  1. Да | 20 votes / 16.81%

  2. Нет | 6 votes / 5.04%

  3. Частично | 83 votes / 69.75%

  4. Другой вариант | 3 votes / 2.52%

  5. Затрудняюсь ответить | 7 votes / 5.88%

  • 17 Pages
  • « First
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
 Хелги
  • Imp
Imperial
 

Date: 15 September 2015, 19:30

Ярославец 15 September 2015, 18:52

Хелги

Значит был все же реальный культ воительниц Артемиды.

Все может быть, только зачем им ввязываться в Троянскую войну?
To view the link Register

Ну не знаю насчет жриц Артемиды) Версия вполне реальна,возможно Гомер даже и не слыхал о хеттах, возможно это вообще предки скифов, они ведь той из той же группы народов.После поражений пришли в упадок, прошли между морями и вторглись в Причерноморье, если предположить что они распались на племена, скифы,савромат,массагеты и тп...
У них может остался это способ мужского и женского воплощений власти, и у хеттов тоже воевали женщины :057:
Но просто назвать большое государство хеттов - амазонками) это как то совсем несерьезно :118:
     Ярославец
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 15 September 2015, 19:55

    Хелги

    Но просто назвать большое государство хеттов - амазонками) это как то совсем несерьезно

    Не все хетты-амазонки и не все амазонки-хетты. Гомер же упоминает не только амазонок, но и "кетейцев"(хеттов). Видимо, с амазонками по какой-то причине ассоциируется конкретная битва с хеттами. У Гомера богатая фантазия, и жил он через 4 века после описываемых событий. ИМХО.

    Хелги

    возможно Гомер даже и не слыхал о хеттах

    слыхал
       Взблдруй
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 21 May 2016, 17:06

      Слышал версию, согласно которой миф об амазонках развился из ХЕТТСКИЙ ИЗОБРАЖЕНИЙ воинов: безбородые, в длинных похожих на платья одеждах.
      Таким образом устные предания о кетейцах могли существовать отдельно от мифов, возникших на основе этих изображений. Противоречия тут никакого нет
         Дед Пихто
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 31 December 2017, 09:59

        Интересный, на мой взгляд, отрывок из книги А. Ф. Лосева «Гомер» о религиозных представлениях Гомера. (Reveal)

        Краткая характеристика Аполлона и Артемиды у него же.

        «Аполлон у Гомера, в противоположность ходячим представлениям о нем, один из самых страшных, злых и аморальных демонов. Его хтонизм прямо бьет в глаза при чтении Гомера. То он насылает чуму на ахейцев и шествует «ночи подобный» (Ил., I, 43-53). То он подкрадывается сзади к Патроклу и оглушает его насмерть (XVI, 789-795, 849). То он глумится над Ахиллом, издевательски обманывая его перед поединком с Гектором (XVI, 600-605) и тем вызывая у Ахилла беспощадную критику своего поведения (XXII, 15-20). Гера называет его «другом нечестивцев и всегда вероломным» (XXIV, 55-63). Это именно он дает лук Пандару (II, 827), и именно он вместе с Артемидой внезапно умерщвляет своими стрелами ни в чем не повинных людей (XXIV, 758 сл., Од., III, 279-281, VII, 64 сл., VIII, 226-228, XV, 409-411). Это именно он с Артемидой убивает детей Ниобы (Ил., XXIV, 603-607). Артемида тоже является убийцей Ариадны (Од., XI, 324 сл.), матери Андромахи (Ил., VI, 428), Ориона (Од., V, 122-124) и некоей женщины в вымышленном рассказе Одиссея (XV, 477-479). Аполлон и Артемида являются у Гомера прежде всего богами смерти и вероломного убийства. Как отличны эти гомеровские персонажи от позднейших общепризнанных красавцев!»
           Jackel
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 23 February 2018, 18:16

          Оффтоп (контент вне темы)
             Дед Пихто
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 23 February 2018, 18:26

            Jackel

            За те действия, что он считал славными и хорошими.
            А что ты конкретно имеешь ввиду?

            Тут по соседству есть To view the link Register. Там можно было бы и не оффтопом.
               Jackel
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 23 February 2018, 18:29

              Да это в любом случае оффтоп - он же не в 20-м веке жил и не в 18-м... В его время многие вещи смотрелись и оценивались иначе. Увидел чужой корабль? Ограбь его и утопи. Увидел чужой посёлок? Ну надо попытаться его ограбить и разрушить, а людей убить или продать. Смог? Ну значит герой и молодец, в песню попадёшь.

              Ладно, уговорил, красноречивый.
                 Имхотеп
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 23 February 2018, 18:47

                Jackel

                Увидел чужой корабль? Ограбь его и утопи. Увидел чужой посёлок? Ну надо попытаться его ограбить и разрушить, а людей убить или продать. Смог? Ну значит герой и молодец, в песню попадёшь.

                Jackel

                В его время многие вещи смотрелись и оценивались иначе.

                Оффтоп (контент вне темы)
                   Дед Пихто
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 23 February 2018, 19:15

                  Jackel

                  Увидел чужой корабль? Ограбь его и утопи. Увидел чужой посёлок? Ну надо попытаться его ограбить и разрушить, а людей убить или продать. Смог? Ну значит герой и молодец, в песню попадёшь.
                  Если брать только Одиссея, то это не совсем так. Он же совершенно иной типаж, не кровожадного маньяка.

                  Одиссей не грабит всё подряд, как ты говоришь. Напротив, его основная установка — действовать мирно. Он, конечно, хитрец и человек не очень приятный, если смотреть современными глазами, но не идёт ни в какое сравнение с другими героями. По сути у него нет ни одного кровожадного поступка, который не был бы ответной реакцией или чем-то близким. Возьмём случай, который ты скорее всего и имеешь ввиду (Од. IX 39-42):

                  Ветер от стен или­он­ских к Исма­ру при­гнал нас, к кико­нам.
                  40 Город я этот раз­ру­шил, самих же их гибе­ли пре­дал.
                  В горо­де мно­го забрав­ши и жен­щин и раз­ных сокро­вищ,
                  Нача­ли мы их делить, чтоб никто не ушел обде­лен­ным.

                  Но дело в том, что эти киконы — союзники троянцев, воевавшие с ахейцами (Ил. II 846):.

                  Храб­рый Эвфем опол­чал пле­ме­на копье­бор­ных кико­нов

                  Если же взять саму Троянскую войну, то Одиссей ведь и не хотел на неё ехать, но был обязан клятвой. У Гомера это тоже должно быть или как минимум подразумеваться, сейчас вот из "Мифологической библиотеки" (Аполл. III. 10, 9):

                  Quote

                  Одис­сей пред­ло­жил ему [Тин­да­рею] заста­вить всех жени­хов поклясть­ся в том, что они друж­но высту­пят на помощь, если избран­ный жених под­верг­нет­ся опас­но­сти в свя­зи с пред­сто­я­щей свадь­бой. Выслу­шав это, Тин­да­рей заста­вил всех жени­хов при­не­сти такую клят­ву и оста­но­вил свой выбор на Мене­лае. У Ика­рия же он сосва­тал Пене­ло­пу для Одис­сея.

                  (Э. 3, 6-7):

                  Quote

                  Готов­ность при­нять уча­стие в похо­де изъ­яви­ли мно­гие; посла­ли так­же за Одис­се­ем в Ита­ку. |ЭС| (7) Но Одис­сей не хотел при­ни­мать уча­стие в похо­де и при­тво­рил­ся безум­ным. Тогда Пала­мед, сын Нав­плия, изоб­ли­чил его в при­твор­стве: он после­до­вал за Одис­се­ем, при­тво­рив­шим­ся безум­ным, и, ото­рвав Теле­ма­ха от груди Пене­ло­пы, стал вытас­ки­вать меч, буд­то бы с целью его убить. Боясь за сво­е­го сына, Одис­сей при­знал­ся, что безу­мие его было при­твор­ным, и при­нял уча­стие в похо­де.


                  Притча во языцех расправа Одиссея над женихами и служанками, но тут опять не на пустом месте.

                  Одиссей, когда прибивает в незнакомое место, то отправляет сперва глашатаев (Од. IX 90-91; X 100-102), то есть цели у него вполне мирные.

                  Типаж, который ты описываешь, то торговцы и по совместительству пираты, но к ним в гомеровском эпосе отношение в основном отрицательное.

                  Мне запомнился не самый приятный момент, когда Одиссея узнаёт Евриклея (XIX 474-490):

                  «Это же ты, Одис­сей, дитя мое! Как же я рань­ше
                  475 Не дога­да­лась и, толь­ко ощу­пав­ши ногу, узна­ла!»
                  На Пене­ло­пу при этом она погляде­ла гла­за­ми,
                  Ей ука­зать соби­ра­ясь, что здесь он, супруг ее милый.
                  Но не взгля­ну­ла в ответ, ниче­го не вида­ла цари­ца:
                  В сто­ро­ну мысль отве­ла ей Афи­на. За гор­ло ста­ру­ху
                  480 Быст­ро пра­вой рукою схва­тил Одис­сей, а дру­гою
                  Бли­же к себе при­тя­нул и шепотом стал гово­рить ей:
                  «Иль погу­бить меня хочешь? Сама ведь меня ты вскор­ми­ла
                  Гру­дью сво­ею! Трудов испы­тав и стра­да­ний без сче­та,
                  Я на два­дца­том году воро­тил­ся в роди­мую зем­лю.
                  485 Раз вну­шил тебе бог и ты обо всем дога­да­лась,
                  То уж мол­чи! И чтоб дома никто обо мне не про­ведал!
                  Вот что тебе я ска­жу, и это испол­не­но будет:
                  Если моею рукой боже­ство жени­хов одо­ле­ет,
                  Не поща­жу я тебя, хоть меня ты вскор­ми­ла, когда я
                  490 В доме нач­ну уби­вать дру­гих моих жен­щин-при­служ­ниц».

                  Но и здесь мотивация вполне понятна.

                  "Одиссей" он же в первую очередь страдалец и хитрец, а только потом всё остальное.

                  Характеристика Одиссея из "Гомера" А. Ф. Лосева: (Reveal)
                     Jackel
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 23 February 2018, 19:25

                    Имхотеп 23 February 2018, 18:47

                    Jackel

                    Увидел чужой корабль? Ограбь его и утопи. Увидел чужой посёлок? Ну надо попытаться его ограбить и разрушить, а людей убить или продать. Смог? Ну значит герой и молодец, в песню попадёшь.

                    Jackel

                    В его время многие вещи смотрелись и оценивались иначе.

                    Оффтоп (контент вне темы)


                    Ну всё же до пиратства и уничтожения целых городов ради "чисто пограбить" вроде не дошло.

                    -Добавлено-

                    Дед Колян 23 February 2018, 19:15

                    Jackel

                    Увидел чужой корабль? Ограбь его и утопи. Увидел чужой посёлок? Ну надо попытаться его ограбить и разрушить, а людей убить или продать. Смог? Ну значит герой и молодец, в песню попадёшь.
                    Если брать только Одиссея, то это не совсем так. Он же совершенно иной типаж, не кровожадного маньяка.

                    Одиссей не грабит всё подряд, как ты говоришь. Напротив, его основная установка — действовать мирно. Он, конечно, хитрец и человек не очень приятный, если смотреть современными глазами, но не идёт ни в какое сравнение с другими героями. По сути у него нет ни одного кровожадного поступка, который не был бы ответной реакцией или чем-то близким. Возьмём случай, который ты скорее всего и имеешь ввиду (Од. IX 39-42):

                    Ветер от стен или­он­ских к Исма­ру при­гнал нас, к кико­нам.
                    40 Город я этот раз­ру­шил, самих же их гибе­ли пре­дал.
                    В горо­де мно­го забрав­ши и жен­щин и раз­ных сокро­вищ,
                    Нача­ли мы их делить, чтоб никто не ушел обде­лен­ным.

                    Но дело в том, что эти киконы — союзники троянцев, воевавшие с ахейцами (Ил. II 846):.

                    Храб­рый Эвфем опол­чал пле­ме­на копье­бор­ных кико­нов

                    Если же взять саму Троянскую войну, то Одиссей ведь и не хотел на неё ехать, но был обязан клятвой. У Гомера это тоже должно быть или как минимум подразумеваться, сейчас вот из "Мифологической библиотеки" (Аполл. III. 10, 9):

                    Quote

                    Одис­сей пред­ло­жил ему [Тин­да­рею] заста­вить всех жени­хов поклясть­ся в том, что они друж­но высту­пят на помощь, если избран­ный жених под­верг­нет­ся опас­но­сти в свя­зи с пред­сто­я­щей свадь­бой. Выслу­шав это, Тин­да­рей заста­вил всех жени­хов при­не­сти такую клят­ву и оста­но­вил свой выбор на Мене­лае. У Ика­рия же он сосва­тал Пене­ло­пу для Одис­сея.

                    (Э. 3, 6-7):

                    Quote

                    Готов­ность при­нять уча­стие в похо­де изъ­яви­ли мно­гие; посла­ли так­же за Одис­се­ем в Ита­ку. |ЭС| (7) Но Одис­сей не хотел при­ни­мать уча­стие в похо­де и при­тво­рил­ся безум­ным. Тогда Пала­мед, сын Нав­плия, изоб­ли­чил его в при­твор­стве: он после­до­вал за Одис­се­ем, при­тво­рив­шим­ся безум­ным, и, ото­рвав Теле­ма­ха от груди Пене­ло­пы, стал вытас­ки­вать меч, буд­то бы с целью его убить. Боясь за сво­е­го сына, Одис­сей при­знал­ся, что безу­мие его было при­твор­ным, и при­нял уча­стие в похо­де.


                    Притча во языцех расправа Одиссея над женихами и служанками, но тут опять не на пустом месте.

                    Одиссей, когда прибивает в незнакомое место, то отправляет сперва глашатаев (Од. IX 90-91; X 100-102), то есть цели у него вполне мирные.

                    Типаж, который ты описываешь, то торговцы и по совместительству пираты, но к ним в гомеровском эпосе отношение в основном отрицательное.

                    Мне запомнился не самый приятный момент, когда его узнала Евриклея (XIX 474-490):

                    «Это же ты, Одис­сей, дитя мое! Как же я рань­ше
                    475 Не дога­да­лась и, толь­ко ощу­пав­ши ногу, узна­ла!»
                    На Пене­ло­пу при этом она погляде­ла гла­за­ми,
                    Ей ука­зать соби­ра­ясь, что здесь он, супруг ее милый.
                    Но не взгля­ну­ла в ответ, ниче­го не вида­ла цари­ца:
                    В сто­ро­ну мысль отве­ла ей Афи­на. За гор­ло ста­ру­ху
                    480 Быст­ро пра­вой рукою схва­тил Одис­сей, а дру­гою
                    Бли­же к себе при­тя­нул и шепотом стал гово­рить ей:
                    «Иль погу­бить меня хочешь? Сама ведь меня ты вскор­ми­ла
                    Гру­дью сво­ею! Трудов испы­тав и стра­да­ний без сче­та,
                    Я на два­дца­том году воро­тил­ся в роди­мую зем­лю.
                    485 Раз вну­шил тебе бог и ты обо всем дога­да­лась,
                    То уж мол­чи! И чтоб дома никто обо мне не про­ведал!
                    Вот что тебе я ска­жу, и это испол­не­но будет:
                    Если моею рукой боже­ство жени­хов одо­ле­ет,
                    Не поща­жу я тебя, хоть меня ты вскор­ми­ла, когда я
                    490 В доме нач­ну уби­вать дру­гих моих жен­щин-при­служ­ниц».

                    Но и здесь мотивация вполне понятна.

                    "Одиссей" он же в первую очередь страдалец и хитрец, а только потом всё остальное.

                    Характеристика Одиссея из "Гомера" А. Ф. Лосева: (Reveal)


                    Я наверное неправильно выразился. Разумеется, это многогранный и интересный персонаж, крайне неглупый к тому же. Просто то, многое что в его времени считалось в порядке вещей - сегодня оценивалось бы совсем иначе, и только.
                      • 17 Pages
                      • « First
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 09:35 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite