[Салдат]

Случилась тут дискуссия в теме про армии, и оказалось, что боевые действия на море оказывали очень большое влияние на сухопутную войну. Вот собственно и начнём по этой теме.

[Silence]

Сограждане, сколько можно бодаться с этим Львом? Всё уже перетёрто давно, до тошноты.
Для операции необходимо (и достаточно ) было обеспечить господство Люфтваффе над проливом, при наличии собранного в одну эскадру , пусть и жалкого, Кригсмарине вполне достаточно обеспечить высадку первой-второй волны и переброску подкреплений. Дальше капут, у англичан шансов нет.
Не было одного необходимого условия для успешной операции: воли принять решение и начав дело, доделать до конца. Каша в голове и хреновые отношения с реальностью у Адика были, и у Геринга тоже, это все знают. Адик ничего толком не доделывал. Англичан в Дюнкерке упустил? Упустил! Почему? А, типа, надеялся "хорошие намерения" продемонстрировать и помириться, дурак. А, между прочим, англичане эвакуировали единственную имевшуюся на тот момент танковую дивизию. Матчасть бросили, но личный состав с бесценным боевым отпытом вывезли. Очень скоро эта дивизя оказалась где? Правильно, у Монти в 8й Армии, и создавала кучу геморра Роммелю. Одно за другое цепляется. С высадкой вс. то же самое. Англичане были последовательны до конца. Немцы сами не знали, чего хотят. Если бы знали, укатали бы острова не поморщившись. Хоум флит ни хрена не сделал бы, если все самолёты Геринга на тот момент собрать в нужное место, а не мотаться по всей южной Англии, теряя зря людей и машины. С ПВО у всех кораблей было слабовато на тот момент, только начинали понимать, что такое авиация на море.

Quote

QUOTE 
И кто высаживатся будет?


Не понял вопроса - а что, некому? Немецкая армия разбита во Франции? Я бы тут задал встречный вопрос - а кто будет обороняться??? 

Shurkec
Полностью согласен!

P.S Выписали бы фрицы Нагумо в командировочку, в обмен на десяток военных советников, и всё Ну это уже так, альтернативная история.

[Qebedo]

Shurkec

Quote

В Германии и оккупированных странах можно было собрать около 2000 барж - это мало?

1. Попробуйте-ка отбуксировать их в место сосредоточения МОРЕМ... Сколько останется? Так что требуется надорвать ж... и везти их сушей.
2. Место такого скопления держать в секрете не удастся - налет с воздуха и моря - всеобщая бойня...

Quote

мало, но если у нас есть превосходство в воздухе вопрос количества отпадает...

А кто его обеспечит-то? Вы уже Геринга того, гильотинировали? А кто вместо него?

Quote

Я бы тут задал встречный вопрос - а кто будет обороняться???

Следующий вопрос - когда закончится взятая с собой еда и боеприпасы, чем эти дивизия-две (а сколько Вы хотели и МОГЛИ???) будет стрелять и кушать чего? Будете как в Сталинграде, с воздуха кидать? На баржи и корабли уже надежды нету: сколько их сгинет в день "Д" - бог знает...
А весь корпус, эвакуированный из Дюнкерка, все еще в Англии - так что есть кому, не волнуйтесь

Silence

Quote

Для операции необходимо (и достаточно  ) было обеспечить господство Люфтваффе над проливом, при наличии собранного в одну эскадру , пусть и жалкого, Кригсмарине вполне достаточно обеспечить высадку первой-второй волны и переброску подкреплений.

Не многовато ЕСЛИ?
1. Господство Люфтваффе - "обеспечивали" год. Обеспечивали-обеспечивали, да так и не выобеспечили...
2. Собрать все Кригсмарине в одну эскадру. Прекрасная мишень для торпедоносцев и корабельного флота... За родину-то английские матросы будут биться не как с французами... Тем более что даже при размене с кригсмаринами 2:1 после боя ЛЮБАЯ УГРОЗА вторжения изчезает НАВСЕГДА. При существовавшем соотношении сил англичане могли себе позволить и не такое.
3. Высадка второй волны и переброска подкреплений. А чем? Вы надеетесь, что после высадки первой что-то останется из транспортов и боевых кораблей??? Оптимист

Quote

Хоум флит ни хрена не сделал бы, если все самолёты Геринга на тот момент собрать в нужное место, а не мотаться по всей южной Англии, теряя зря людей и машины.

А РАФ - оне лопоухие идиоты, ничего не видят и не слышат, а главное - не думают... Кстати, собрать ВСЕ люфтваффе хотя бы на нескольких аэродромах во Франции - это сколько нужно времени? И как маскировать это грандиозное мероприятие?

Quote

С ПВО у всех кораблей было слабовато на тот момент, только начинали понимать, что такое авиация на море.

Зато летчикам английским уцелевшие "соколы Геринга" комплименты рассыпали... И почитайте-ка воспоминания торпедоносцев - атаковать ОДНО-ДВА судно и эскадру мастштаба хотябы ЧАСТИ флота - это разные вещи... Примерно как с дробью на медведя или с голыми руками на СТАДО медведей...
ЗЫ
Вобщем, камрады, укрощайте фантазию, и возвращайтесь-ка к реальным фактам -_- Гитлеру было сложно, Наполеону сложно, а у Вас все просто...
СУПЕРПРОСЬБА к модераторам - выделите все это в отдельную ветку "Морской лев". А то камрады, чувствую, еще долго не успокоятся...

[Silence]

Atkins

Quote

А весь корпус, эвакуированный из Дюнкерка, все еще в Англии - так что есть кому, не волнуйтесь

Да я о том же, битву за Англию прозевали в мае 40го
Кстати, не факт, что он был "всё ещё в Англии". Эвакуированный корпус в Англии не сидел, его изрядной частью высадили на атлантическом побережье, и он успел второй раз повоевать против немцев во вторую фазу французской кампании. Так что с Дюнкерком немцы себе сложностей наиграли больше, чем можно подумать на первый взгляд.

Quote

Зато летчикам английским уцелевшие "соколы Геринга" комплименты рассыпали

Не стоит преувеличивать. РАФы воевали над своей територией, а "асы" - над чужой, и на пределе радиуса, только поэтому эффективность последних была хуже. Если англичане теряти только самолёт, то немцы - самолёт и летчика. Над проливом ситуация уравнивается.

[Qebedo]

Silence

Quote

РАФы воевали над своей територией, а "асы" - над чужой, и на пределе радиуса, только поэтому эффективность последних была хуже.

Я это писал исключительно для того, чтобы пояснить: при сражении ФЛОТОВ в проливе люфтваффе ничего "на чашу" не бросит - его нейтрализует РАФ.

[Салдат]

Quote

Не понял вопроса - а что, некому? Немецкая армия разбита во Франции? Я бы тут задал встречный вопрос - а кто будет обороняться???

Я про морскую пехоту и части специально натасканные на десантные операции с моря. У немцев они были крайне малочисленны.

Quote

В Германии и оккупированных странах можно было собрать около 2000 барж - это мало?

А специализированные десантные катера у немцев были?По типу амеровских, с откидывающейся аппарелью.

Quote

Те что имеются и будут... мало, но если у нас есть превосходство в воздухе вопрос количества отпадает...QUOTE

Истребители может и повыпендриваются немного. В первый день. А бомберов то и нету - выбили почти всех РАФы в предыдущих боях. И нечем топить Гранд Флит который за один день раскатает фрицев в Ла-Манше как блин по сковородке. Похожая ситуация была при Гуадалканале . И не сбрасывайте со счетов английские бомберы которых оставалось очень много.

Quote

Выписали бы фрицы Нагумо в командировочку, в обмен на десяток военных советников, и всё  Ну это уже так, альтернативная история.

А вместе с ним и весь японский флот.

[Shurkec]

Atkins

Quote

Попробуйте-ка отбуксировать их в место сосредоточения МОРЕМ

Было бы желание...

Quote

Место такого скопления держать в секрете не удастся - налет с воздуха и моря - всеобщая бойня...

Прям-таки бойня? А люффты будут на это спокойно смотреть?

Quote

А кто его обеспечит-то? Вы уже Геринга того, гильотинировали? А кто вместо него?

Т.е. вместо Геринга руководить ВВС Германии больше никто не мог? Сомневаюсь... Кстати комрад, перестаньте делать вид что вам не знаком приказ Геринга прекратить атаковать аэродромы и РЛС и переключиться на бомбардировку городов... Этот приказ спас РАФ... Так что давайте уж рассуждать здраво...

Quote

А весь корпус, эвакуированный из Дюнкерка, все еще в Англии - так что есть кому, не волнуйтесь

И что дальше? Воевать он совершенно не умеет... Это доказали бои за Францию, бои в Северной Африке... Комрад, я же нигде не утверждал что флот Англии хуже немецкого, он лучше... Но вы перестаньте писать ерунду - английская сухопутная армия не шла ни в какое сравннеие с немецкой, она уступала ей по всем показателем на протяжении всей войны...

Quote

Господство Люфтваффе - "обеспечивали" год. Обеспечивали-обеспечивали, да так и не выобеспечили...

Выше отписал уже...

Quote

За родину-то английские матросы будут биться не как с французами...

Эту мысль уже высказывал Черныш на ТВОВ-форуме... Чистой воды догадка... Всего лишь теория... А чем хуже французы? У них разве нет родины и им не за что было драться?

Quote

СУПЕРПРОСЬБА к модераторам - выделите все это в отдельную ветку "Морской лев". А то камрады, чувствую, еще долго не успокоятся...

А я предлагаю закончить на этом и перейти к обсуждениям более близким к теме... Например действия английского флота не против гипотетического "Морского льва", а реальные боевые действия против японского флота, которые англичане вчистую проиграли...

[Салдат]

Quote

А я предлагаю закончить на этом и перейти к обсуждениям более близким к теме... Например действия английского флота не против гипотетического "Морского льва", а реальные боевые действия против японского флота, которые англичане вчистую проиграли...

Ну я бы сказал что и шансов у них не было совсем. Так, помогли немножко американцам...Можно обсудить реальные бои против немцев и итальянцев как удачные так и не очень.

[Qebedo]

Shurkec

Quote

Было бы желание...

...а английские самолеты и эсминцы найдутся. И то верно...

Quote

Прям-таки бойня? А люффты будут на это спокойно смотреть?

А люфты будут с РАФами биться не на живот. И тогда РН спокойно займется закатыванием немецкого "флота" в блин.

Quote

И что дальше? Воевать он совершенно не умеет... Это доказали бои за Францию, бои в Северной Африке...

Вы знакомы с ходом боев во Франции и Северной Африке? Там даже знаменитый Роммель был бит ДВАЖДЫ, а потом еще в Тунисе "догнал". А тут даже не Египет - тут РОДИНА.

Quote

Но вы перестаньте писать ерунду - английская сухопутная армия не шла ни в какое сравннеие с немецкой

Роммель тоже ерунду писал и говорил? Он, в отличие от Вас, англичан не спускал в унитаз, а совсем наоборот...

Quote

Выше отписал уже...

Опять про Геринга, что ли? Так Вы и не ответили - на кого менять?

Quote

Эту мысль уже высказывал Черныш на ТВОВ-форуме... Чистой воды догадка... Всего лишь теория...

Вы там внимательно, ВСЮ ветку прочитали? А то вопросы задаете, как будто мимо Вас там все прошло... Особенно по люфтам.

Quote

А чем хуже французы?

Всем. По воспоминаниям немецких летчиков, видевших пленных французов и англичан - совершенно разные люди. Вообще, качество французскихсолдат в ВВ2 - "минус плинтус".

Quote

А я предлагаю закончить на этом и перейти к обсуждениям более близким к теме... Например действия английского флота не против гипотетического "Морского льва", а реальные боевые действия против японского флота, которые англичане вчистую проиграли...

Вы напомните: численность японского императорского флота и ВВС и численность противостоявших ему на ТВД английского отряда? А еще расстояние до Японии,точнее, до оккупированной ею территории, и до Англии - в километрах? Вы еще сравните на примере РЕЗУЛЬТАТОВ боя "Варяга" и "Корейца" качество русского и японского флотов в 1904году...

[Silence]

Atkins

Quote

Вы напомните: численность японского императорского флота и ВВС и численность противостоявших ему на ТВД английского отряда? А еще расстояние до Японии,точнее, до оккупированной ею территории, и до Англии - в километрах

Кроме шуток, размер Тихоокеанского ТВД и разброс между оккупированными территориями делает бессмысленным расчёт расстояний до Англии и Японии; пофиг, хоть до Марса Поэтому и драки жуткие за каждый атолл.
И зачем пилить в Англию, базы у них были неподалёку (относительно, учитывая вышесказанное ). Конечно, пока Сингапур не потеряли...

Quote

Вообще, качество французскихсолдат в ВВ2 - "минус плинтус".

Это если с доблестными потомками римлян не сравнивать

Салдат

Quote

А вместе с ним и весь японский флот.

Если серьёзно, то хреновое взаимодействие между союзниками по Оси не в последнюю очередь эту ось и угробило. Они больше гадили друг другу, чем помогали; опять же, дуче тут особенно отличился с идиотскими инициативами. Особенно если смотреть на фоне степени кооперации Союзников и Советов, едва ли испытывавших сильную взаимную любовь.

[Qebedo]

Silence

Quote

базы у них были неподалёку

Александрию исключаем (там есть чем заняться). И сколько кораблей "выставлял" РН в Индии и на ДВ? Пшик и маненько... Против третьего по велечине флота мира. После гибели соединения Z Соммервил болтался там со своими несколькими старыми линкорами, как г... в проруби.л

Quote

Это если с доблестными потомками римлян не сравнивать

Даже если сравнивать. У Итальянцев были вполне боеспособные части - "чернорубашечники", берсальеры, Альпийская дивизия. А кто, кроме Еврейского батальона (ЕМНИП) в Бир-Хакейме, "блестнул" за фразцузов?

Quote

Если серьёзно, то хреновое взаимодействие между союзниками по Оси не в последнюю очередь эту ось и угробило. Они больше гадили друг другу, чем помогали; опять же, дуче тут особенно отличился с идиотскими инициативами.

Не один дуче идиотничал. Немцы тоже лоханулись. Сколько их просили итальянцы взять Мальту... Сами же свой жесвой Африканский корпус погубили. А потом и армию Арнима.