[Салдат]

Случилась тут дискуссия в теме про армии, и оказалось, что боевые действия на море оказывали очень большое влияние на сухопутную войну. Вот собственно и начнём по этой теме.

[Qebedo]

Silence

Quote

Оказывается, немцы на Британию напали? Надо же  О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух.

Ага, видимо, это британцы и французы напали на немцев, мирно починявших примус... Опять будем танцевать вокруг "Польша во всем виновата"? Были договоренности с Польшей? Были. Немцы о них знали? Знали. То есть, вступление в Британии и ЕЕ ФЛОТА в войну было более чем предсказуемым для немцев? Было. И какой выбор они сделали, с хреновым флотом и не так уж и сильно "доразвитыми" ВВС? Какой сделали - такой и сделали. Мораль: стороне-агрессору не фиг кивать на "огромные планы на 1945 год"...

[Shurkec]

Atkins

Quote

А что до немцев, то после ПОТОПЛЕНИЯ "Бисмарка", "Лютцова, "Тирпица" - еще бы они решились на МОРСКОЕ сражение...

Вы не учитываете или не хотите учитывать, что во всех приведенных примеров численное преимущество было на стороне англичан. То, что Бисмарк смог потопить Худ уже делает ему честь... Ну а Тирпиц... А что он мог сделать против авиации? Тоже самое что "Соединение Z"...

Quote

Правильно - зачем им это? Подкрадываться и бить из-под тишка - это есть доказательство СЛАБОСТИ немецкого и итальянского флота

Насчет итальянского не спорю, а вот немцы никогда трусами не были... А позвольте спросить - была ли у немцев возможность атаковать Скапа-Флоу чем-то другим, кроме как подводными лодками? Не было, поэтому атаковали тем что было... Англичане почему-то не решались прорываться к немецким базам своим флотом - предпочитали авиацию (и вовсе не морскую, а стратегическую) - почему?
И кстати - при всей своей слабости немцы смогли организовать высадку в Норвегии, а англичане ничего не смогли противопоставить...

Quote

А сколько конвоев в таких же условиях проводили в Мальту?

А сколько таких конвоев доходило до цели когда Люфтваффе разместили на Сицилии?

Quote

Но, видимо, стеснялась

Вы прекрасно знаете ответ, но почему-то делаете вид что не в курсе... Тогда напомню вам о Версальском договоре, не разрешавшем строить немцам крупные корабли. А когда с тех пор как Германия отказалась его соблюдать - много не построили, потому как линкор строится не месяц и даже не год...

Quote

Но в войну с Британией смело влезли в 1939 году

Вы меня еще больше удивляете... Мы ведь не будем здесь обсуждать как началась война и что собиралась делать Германия?

Silence

Quote

Оказывается, немцы на Британию напали? Надо же  О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух.

[Silence]

Atkins
Никто не собирается это оспаривать; понятное дело, немцы полагали, что англичане просто обгадятся, на то и расчёт был. Но, извините, не собирались они воевать с Англией и не хотели. И довольно долго надеялись замять это дело, даже после того, как начались бомбардировки Гамбурга.
Shurkec

Quote

Бисмарка смогли перехватить только почти у самого Бреста - вы представляете сколько он проплыл? - обогнул с севера всю Англию в непосредственной близости от Скапа-Флоу

Он проплыл намного больше

To view the link Register

[Qebedo]

Shurkec

Quote

То, что Бисмарк смог потопить Худ уже делает ему честь...

То есть, по ТТХ "Бисмарк" уступал "Худу", и только героизм и мужество немцев способны были переломить ситуацию?

Quote

Насчет итальянского не спорю, а вот немцы никогда трусами не были

Причем тут трусость? Просто если флот силен, зачем ему доктрина диверсионных операций?

Quote

Англичане почему-то не решались прорываться к немецким базам своим флотом - предпочитали авиацию (и вовсе не морскую, а стратегическую) - почему?

Э-э-э... Видимо, потому,что она у них была, не так ли? И уж позвольте - "Тирпиц" и Лютцов" топили ТОРПЕДОНОСЦЫ. Какая тут НЕ МОРСКАЯ авиация?

Quote

А сколько таких конвоев доходило до цели когда Люфтваффе разместили на Сицилии?

То есть, Вам известен хоть ОДИН, не прошедший на Мальту?

Quote

Вы прекрасно знаете ответ, но почему-то делаете вид что не в курсе... Тогда напомню вам о Версальском договоре, не разрешавшем строить немцам крупные корабли. А когда с тех пор как Германия отказалась его соблюдать - много не построили, потому как линкор строится не месяц и даже не год...

Ну и что? Какая разница, храбрый и умелый ИДИОТ, или трусливый и жалкий? Или что его били в детстве? Не имея в 1939 году НОРМАЛЬНОГО ФЛОТА, вступать в войну с Британией (а в перспективе - и с США) было ИДИОТИЗМОМ.

Quote

Вы меня еще больше удивляете... Мы ведь не будем здесь обсуждать как началась война и что собиралась делать Германия?

Конечно - это уже было в других ветках. Кем надо было быть, чтобы рассчитывать на невступление Британии в войну? ФАНТАЗЕРОМ, романтическим мечтателем, "недонибелунгом", живущим в мире собственного воспаленного воображения...

Silence

Quote

Никто не собирается это оспаривать; понятное дело, немцы полагали, что англичане просто обгадятся, на то и расчёт был.

См. выше.

Quote

И довольно долго надеялись замять это дело, даже после того, как начались бомбардировки Гамбурга.

Невосприятие действительности - это уже из медицины, а не из политики...

[Berg]

Sergeant

Quote

Ты, все-таки, тово - поменьше сарказма бы,

Никак не могу-больно много поводов

Quote

без личных выпадов

Все в рамках.
Если нет - то готов выслушать, чем я его оскорбил. И немедленно принесу извинения.
Atkins

Quote

Я Вас уже предупредил, что в этой ветке Вам не отвечаю. Хотите продолжать "футбол в одни ворота" - ок, дело Ваших личных представлений о порядочности.

Будем считать, что я беседую с тенью отца Гамлета. И в беседах, в качестве персона проскакивает некий форумчанин Atkins.
Silence

Quote

С Вашего позволения, уточню: недостаток не "Худа", а всего класса "Battlecruiser". Попытка усидеть на двух стульях.

Полностью согласен.

Тень отца Гамлета:
Berg, а почему некоторые участники все время сравнивают британский флот с немецким и итальянским ? Ведь по результатам опроса они не числятся в лидерах ?
Berg, отвечая Тени отца Гамлета : не знаю. Но может в этом есть какой-то тайный, неведомый всем смыл ?

Quote

Это же "не считается" - так, неприятный эпизод, не более. Английский флот - лучший во 2WW. Гип-гип ура!

Quote

Касаемо "прохода крейсеров" - ОДИН раз.

И все-таки она вертится

Quote

А что до немцев, то после ПОТОПЛЕНИЯ "Бисмарка", "Лютцова, "Тирпица" - еще бы они решились на МОРСКОЕ сражение...

Тень отца Гамлета Bergу:
батюшки мои, никак новый "реальный пацан" появился ?

[Silence]

Atkins

Quote

Невосприятие действительности - это уже из медицины, а не из политики

Не могу не согласиться. С клиникой там были большие проблемы. Дык, психически здоровые люди в лидеры нации не лезут, хи-хи. Однако, нельзя всё в клинику списывать. До обсуждаемого момента у главного сумасшедшего всё ведь проходило без сучка и задоринки - и Рейнланд, и Австрия, и Судеты, и Чехия, и Мемель. Почему бы разок ещё не попробовать? Проблема в том, что за проливом тоже ведь действали иррационально. Помочь Польше фактически они не успевали по любому. Да, конечно, если бы поляки очистили Познаньский выступ и окопались за реками, продержались бы подольше на пару месяцев... Слишком много "если".

[Berg]

Кстати, у меня вопрос ко всем камрадам : можно ли считать подлое, без объявления войны, нападение на Перл-Харбор своего рода СПЕЦОПЕРАЦИЕЙ ?

[Silence]

Berg
Какая нафиг разница, как это называть? К Порт-Артуру была применена та же техника.
Давай назовём это специфической национальной особенностью ведения войны.
Спецоперация - дурацкое какое-то слово (скомпрометировано субытиями нашей новейшей истории). А если просто операция? Не СПЕЦ? Что изменится?

[Barmaleus]

Silence

Quote

Что изменится?

Ничаво...
Палундра-крухом терррористы во главе с адмиралом Того! Акапывайся-маскируйся!

[Silence]

Berg
Война ? это путь обмана. Поэтому...хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко ... приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение ... нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.
Японцы знакомы были с Сун-Цзы? Наверное...