[Салдат]

Случилась тут дискуссия в теме про армии, и оказалось, что боевые действия на море оказывали очень большое влияние на сухопутную войну. Вот собственно и начнём по этой теме.

[Aleksei13061984]

bricklayer

На последних эсминцах серии "Гливс" (тип "Бристоль") ради установки зенитных автоматов, на одно 127 мм орудие было меньше.

Да, но я бы не стал ориентироваться на эти эсминцы, так как их было выпущено мало ( по американским меркам ). Всё-таки основным эсминцем США был Fletcher. А кроме того, в 1944 году американцы начали выпускать новый тип эсминца Sumner, более крупный и ещё более вооружённый. Их сделали 50 штук. Sumner - вероятно лучший эсминец Второй мировой войны.

bricklayer

Однако сильным французский флот я не назову по причине фактического отсутствия авианосцев.

Я тоже его сильным не назову, но он был всё-таки сильнее советского флота.

[Aleksei13061984]

Несколько чертежей и фотографий британских кораблей, воевавших во Второй мировой войне.


Минный заградитель Manxman ( тип Abdiel ), введён в строй в июне 1941 года. Копия оригинального чертежа.

Spoiler (expand)

Минный заградитель Manxman ( тип Abdiel ) на фотографии. Сдан на слом в 1972 году.

Spoiler (expand)

Лёгкий крейсер Ajax ( тип Leander ), введён в строй в апреле 1935 года. Копия оригинального чертежа.

Spoiler (expand)

Лёгкий крейсер Ajax ( тип Leander ) на фотографии. Сдан на слом в 1949 году.

Spoiler (expand)

Линкор Rodney ( тип Nelson ), введён в строй в ноябре 1927 года. Копия оригинального чертежа.

Spoiler (expand)

Линкор Rodney ( тип Nelson ) покидает верфь 22 августа 1927 года. В 1948 году корабль был сдан на слом.

Spoiler (expand)

[Age of Kings]

bricklayer

Однако сильным французский флот я не назову по причине фактического отсутствия авианосцев.

Они им были и не особо нужны - большую часть интербеллума французы рассматривали в качестве основного противника итальянцев, а западное Средиземноморье спокойно перекрывалось береговой авиацией из южной Франции, Корсики и североафриканских колоний (+ с учётом хороших отношений с Испанией - до начала там ГВ могли рассчитывать и на их аэродромы). Вероятный противник думал так же, поэтому авианосцами тоже не озаботился. Да и с уже перестроенным из недостроенного линкора "Беарнем" французские адмиралы толком не знали, что делать и нафига он им вообще нужен.

И только когда во второй половине 30-х из спячки вышли Кригсмарине - французы засуетились, что было бы неплохо тоже усилить океанский флот. Но было уже поздно, да и не особо до того.

Aleksei13061984

Я тоже его сильным не назову, но он был всё-таки сильнее советского флота.

Однако французские адмиралы во главе с Дарланом наглядно доказали, что в ВМФ главное - отнюдь не наличие кораблей. Советский флот бился на всех фронтах, французский "прославился" Мерс-эль-Кебиром и Тулоном.

[Pr.Eugen]

Aleksei13061984 25 October 2025, 01:30

А кроме того, в 1944 году американцы начали выпускать новый тип эсминца Sumner, более крупный и ещё более вооружённый. Их сделали 50 штук. Sumner - вероятно лучший эсминец Второй мировой войны.

Раз уж на то пошло, то лучший - "Гиринг", до окончания боевых действий в строй вступило 45 ед., ещё 53 достроили уже после войны.

З.Ы. "Самнеров" всего было построено 70 шт.: 67 ед. в ходе войны и 3 ед. после.

[bricklayer]

Age of Kings 25 October 2025, 11:14

Они им были и не особо нужны - большую часть интербеллума французы рассматривали в качестве основного противника итальянцев, а западное Средиземноморье спокойно перекрывалось береговой авиацией из южной Франции, Корсики и североафриканских колоний (+ с учётом хороших отношений с Испанией - до начала там ГВ могли рассчитывать и на их аэродромы). Вероятный противник думал так же, поэтому авианосцами тоже не озаботился.

В реальности основным козырем против итальянского флота у британцев было как раз наличие авианосца. Как это случилось в битве при Матапане, где итальянский флот сопровождала пара Ju 88. Черное море как бы тоже перекрывается базовой авиацией. 5 октября 1943 лидер "Харьков", эсминцы "Способный" и "Беспощадный" даже не дошли до Феодосии, были атакованы пикирующими бомбардировщиками и потоплены. Потеря трёх кораблей привела к тому, что все крупные корабли Черноморского флота были переведены в резерв Ставки Верховного Главнокомандующего. Больше в боевых действиях до конца войны они не участвовали.
To view the link Register
И вроде как сначала корабли прикрывали истребители. To view the link Register
To view the link Register

[Age of Kings]

bricklayer

В реальности основным козырем против итальянского флота у британцев было как раз наличие авианосца.

Оно и понятно - береговой авиации англичан действовать было неоткуда. Мальту старательно превращали в лунный пейзаж Люфтваффе, с Крита союзников выбили в 41 году, а из Египта, Кипра и Гибралтара до ТВД тогдашним самолётам было не долететь. Оставалось возить с собой авианосец.

+ после истории с охотой на "Бисмарк" и налёта на Таранто (ещё до Перл-Харбора и гибели "Принца Уэльского" с "Рипалсом") стало понятно, что корабельная авиация очень даже в состоянии вывести из строя крупный военный корабль. Почему бы тогда её не использовать.

[Aleksei13061984]

Pr.Eugen

Раз уж на то пошло, то лучший - "Гиринг", до окончания боевых действий в строй вступило 45 ед.

Боевые действия закончились 2 сентября 1945 года. До этого времени успели вступить в строй всего 4 эсминца типа "Гиринг". Откуда взялась цифра в 45 единиц? Откуда эти данные?

[bricklayer]

Age of Kings 25 October 2025, 14:21

bricklayer

В реальности основным козырем против итальянского флота у британцев было как раз наличие авианосца.

Оно и понятно - береговой авиации англичан действовать было неоткуда. Мальту старательно превращали в лунный пейзаж Люфтваффе, с Крита союзников выбили в 41 году, а из Египта, Кипра и Гибралтара до ТВД тогдашним самолётам было не долететь. Оставалось возить с собой авианосец.
+ после истории с охотой на "Бисмарк" и налёта на Таранто (ещё до Перл-Харбора и гибели "Принца Уэльского" с "Рипалсом") стало понятно, что корабельная авиация очень даже в состоянии вывести из строя крупный военный корабль. Почему бы тогда её не использовать.

Ошибкой итальянцев было то, что они считали, что береговая авиация сможет обеспечить в радиусе своего действия разведку и прикрытие с воздуха кораблей флота. они собственно и начали строить авианосец в авиагруппу которого входили только истребители. А то что палубная авиация способна потопить крупный корабль было итак вполне ожидаемо. - у англичан, и у японцев основным типом палубных самолетов были торпедоносцы, торпедами можно было топить хоть транспорты, хоть линкоры. Даже одно попадание торпеды в линкор серьезно снижало его боеспособность.

[Aleksei13061984]

Несколько чертежей и фотографий американских кораблей, воевавших во Второй мировой войне.


Эсминец Henley ( тип Bagley ), введён в строй в августе 1937 года. Копия оригинального чертежа.

Spoiler (expand)

Эсминец Henley ( тип Bagley ) на фотографии. В октябре 1943 года был потоплен японской подводной лодкой на Новой Гвинее.

Spoiler (expand)

Лёгкий крейсер Detroit ( тип Omaha ), введён в строй в июле 1923 года. Копия оригинального чертежа.

Spoiler (expand)

Лёгкий крейсер Detroit ( тип Omaha ) на фотографии. В феврале 1946 года был сдан на слом.

Spoiler (expand)

Линейный корабль Oklahoma ( тип Nevada ), введён в строй в мае 1916 года. Копия оригинального чертежа.

Spoiler (expand)

Линейный корабль Oklahoma ( тип Nevada ) на фотографии 1940 года. Утром 7 декабря 1941 года линкор "Оклахома" находился в гавани Перл-Харбора. В ходе налёта японской авиации получил 9 попаданий торпед и через 20 минут перевернулся и лёг на дно. В ноябре 1943 года был поднят на поверхность, но осмотр повреждений линкора привёл к решению не восстанавливать корабль.

Spoiler (expand)

[Aleksei13061984]

Age of Kings

Однако французские адмиралы во главе с Дарланом наглядно доказали, что в ВМФ главное - отнюдь не наличие кораблей. Советский флот бился на всех фронтах, французский "прославился" Мерс-эль-Кебиром и Тулоном.

Франция была фактически разгромлена в сухопутных сражениях, причём в самом начале Второй мировой войны, отсюда и такие скромные успехи французского флота, а Советский Союз, даже несмотря на разгром в приграничном сражении, смог выстоять. Это взаимосвязанные вещи. Успехи флота и авиации сильно зависят от успехов наземных сил.