Community Imperial: Липицкая битва 1216г - Сообщество Империал




Reis666

Липицкая битва 1216г

Попытка передела
Theme created: 11 October 2012, 08:07 · Author: Reis666
Views:
 77 455

  • 31 Pages
  • « First
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
 1 
 Reis666
  • Imp
Imperial
 

Date: 11 October 2012, 08:07

Imp

Одна из самых знаменитых и кровопролитных битв на Руси в XIII веке.
Поражение Юрия Всеволодовича ослабило Владимирское княжество перед нападением монгол.
Spoiler (expand)

Что еще можно сказать? Какова численность сторон? На самом ли деле ТАК велики потери?

Источники (Reveal)


Литература (Reveal)

     Горожанин
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 15 November 2016, 18:46

    После ознакомления с более современными находками археологов, можно с большой долей уверенности утверждать,
    что захоронение, первоначально определенное А.С. Уваровым как "могила новгородского витязя", является захоронением половца.
       Alexios
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 16 November 2016, 13:08

      Горожанин

      После ознакомления с более современными находками археологов, можно с большой долей уверенности утверждать, что захоронение, первоначально определенное А.С. Уваровым как "могила новгородского витязя", является захоронением половца.

      Вы не могли бы сообщить, а кто конкретно атрибутирует захоронение как половецкое? Приходилось читать критику "половецкой" версии: она на самом деле совсем не новая.
         Горожанин
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 16 November 2016, 20:41

        По совету знакомого авторитетного археолога по книге «Степи Евразии в эпоху средневековья». Издательство «Наука». Москва 1981. я провел сравнение
        находки Уварова и находок в половецких захоронениях.

        Сходство почти 100%-ное.
        Кольчуга, стремена (характерной половецкой формы), сабля (длина, изгиб),наконечники стрел, пряжки, серьги,
        трехлучевая накладка от упряжи (почти 1 в 1), орнамент украшения седла (?) очень похож на орнамент на тулье половецкого шлема.

        Кстати, нет под рукой ссылки на критику?
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 16 November 2016, 23:26

          Как бы Вам сказать книга 1981 года это не то чтобы вчерашний, а позавчерашний день. А интерпретаций вагон и маленькая тележка.
             Горожанин
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 17 November 2016, 00:24

            Laszlo

            Как бы Вам сказать книга 1981 года это не то чтобы вчерашний, а позавчерашний день. А интерпретаций вагон и маленькая тележка.


            Буду благодарен за ссылку на более новые источники. :008:
               Горожанин
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 21 April 2017, 20:38

              801-я годовщина битвы...
                 Горожанин
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 17 September 2017, 20:58

                Горожанин 28 February 2013, 14:15

                А вот ссылка на сайт владимирских копателей:
                To view the link Register


                Сайт "умер", ссылка не работает.
                   Горожанин
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 24 February 2018, 12:35

                  Горожанин 16 November 2016, 20:41

                  По совету знакомого авторитетного археолога по книге «Степи Евразии в эпоху средневековья». Издательство «Наука». Москва 1981. я провел сравнение
                  находки Уварова и находок в половецких захоронениях.

                  Сходство почти 100%-ное.
                  Кольчуга, стремена (характерной половецкой формы), сабля (длина, изгиб),наконечники стрел, пряжки, серьги,
                  трехлучевая накладка от упряжи (почти 1 в 1), орнамент украшения седла (?) очень похож на орнамент на тулье половецкого шлема.

                  Кстати, нет под рукой ссылки на критику?


                  А.А. Спицын, Татарские курганы,Известия Таврического Общ. Истории, Археологии и Этнографии, т.I, Симферополь, 1927, с.149

                  «…Известны два несомненно половецкие характерные кургана. Один вскрыт близ г. Юрьева Польского. Костяк лежал в остатках гробовища, от которого сохранились гвозди. Среди множества вещей отметим: золотая проволочная серьга и такой же браслет, на вороту 2 большие ониксовые бусы, кольчуга, сабля в ножнах со многими серебряными обоймами, пояс медными позолоченными бляшками, серебряные бляхи, круглые наколенники, множество мелких пуговок от гетр, остатки лука, колчана и стрел, остов коня с седлом и всем снаряжением 2)…

                  2) Спицын А. Кочевнический курган близ г. Юрьева Польского. И.А.К. в.15, стр. 78-83.
                     Ratsha
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 24 February 2018, 19:45

                    На мой взгляд, вне зависимости от того был погребенный в кургане человек торком или половцем, маловероятно то, что он был участником битвы на Липице, потому что сеча была на левом берегу Гзы. Почему же тогда его похоронили на правом? КМК это знатный воин, служивший в гарнизоне Мстиславля.
                       Горожанин
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 25 February 2018, 12:28

                      Согласен.
                      Я даже небольшую статью по этому поводу написал (Ratsha - см. в почтовом ящике).

                      Вот пара цитат из завершения статьи:

                      "...относить захоронение, найденное Уваровым А.С., к XIII веку нет оснований. И, скорее, надо отождествлять его не со 2-ой Липицкой битвой (XIII в.), как это делал Уваров А.С., а с первой (XII в.). В такой же степени возможно, что это захоронение не связано и с 1-ой битвой, а было сделано до нее".

                      "Мы видим, что А.С. Уваров ошибочно отнес найденное им захоронение к захоронениям «древних Русских витязей». Также ошибочно он «привязал» это захоронение к Липицкой битве 1216 г., а поле с курганом ошибочно назвал «Липецким полем».
                      Эти ошибочные выводы связаны с отсутствием на тот момент достаточного числа найденных захоронений, позволивших бы более правильнее определить их принадлежность".

                      -Добавлено-

                      Еще одна цитата:

                      "Интересно, что Уваров в своей статье «Две битвы…» никак не упоминает захоронение «новгородского витязя». При этом он, очевидно, придавал этой находке большое значение. Захоронение павших в 1-ой Липицкой битве у него подробно описано. Между тем, эта статья заканчивается словами: «Продолжение следует». Можно предположить, что в продолжении, Уваров собирался подробно описать захоронение около Городищ и, на основе этого, развить свою версию битвы 1216 г. и места ее локализации. О выходе продолжения никакой информации нет.
                      В «Мерянах…», которые были изданы после «Двух битв…», Уваров уже определенно называет захоронение у Городищ «Липецким курганом», а само поле, где он находился «Липецким полем» и «полем Липецкой битвы 1216 г.».
                      Видимо, именно находка кургана у Городищ подтолкнула Уварова к сделанным им выводам относительно места битвы 1216 г. и побудила к написанию «Двух битв…»".
                        • 31 Pages
                        • « First
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 23:16 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite