[Аорс]

Qebedo

Доказательства? Отрывки сочинений "азиатских" авторов о том, что "Селевк наш, ибо полукрорвка, а его правнуки с миллиграммами нашей крови - всё равно наши"? Предоставите?

Безусловно, азиатские народы времён эллинизма не ощущали себя единой общностью. Но у них была жива память об империи Ахеменидов и связанные с ней представления о легитимности власти. Родство с династией Ахеменидов через брак обеспечило Александру легитимность в их глазах. У Селевка родство было более фиктивным, но всё же её отец Спитамен в ходе борьбы с македонянами позиционировал себя как представитель династии Ахеменидов, неважно, правдиво или нет. Таким образом, Селевк являлся в глазах азиатов самым легитимным из диадохов, а его потомкам передавалась эта царская легитимность - фарн. Нужно ли доказывать, что если парфяне и Сасаниды помнили Ахеменидов и подражали им, то тем более эта память была жива, когда со времён падения их империи прошло всего несколько десятилетий?

[Maj. Buzzard]

Аорс
vitecer

To view the link Register

[Гридь]

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard

*вкрадчиво* Может быть, кто-нибудь хочет открыть для обсуждения истории математики отдельную тему?

Spoiler (expand)

Дабы закрыть тему об использовании букв греческого и латинского алфавитов в математике и физике, как свидетельство победы элиинов/латинян в цивилизационной гонке и поражения в оной майа, полагаю, достаточно просто "прочитать" статью To view the link Register в китайской Википедии. Использование латинской азбуки при написании уравнений даже современными китайцами ничего не говорит о цивилизационной борьбе: уж китайцам-то да со своей богатейшей-то "культур-мультур" © чего комплексовать. Просто так, наверное, удобнее...

[Maj. Buzzard]

Аорс

Селевк являлся в глазах азиатов самым легитимным из диадохов

Ещё один... To view the link Register.

Аорс

её отец Спитамен

Аорс

а его потомкам передавалась эта царская легитимность - фарн.

И тут я ехидно поинтересуюсь, какое отношение к Ахеменидам, Селевкидам и Спитамену имел тот же Диодот I Бактрийский.

[Аорс]

Maj. Buzzard

Ещё один... Вам сюда.

Вам требуются доказательства, что родство с Ахеменидами повышало легитимность Селевкидов? Видимо, Александр и Селевк женились на персиянках по большой и чистой любви

Maj. Buzzard

И тут я ехидно поинтересуюсь, какое отношение к Ахеменидам, Селевкидам и Спитамену имел тот же Диодот I Бактрийский.

А что, если фарн, так уже и взбунтоваться нельзя? При тех же Ахеменидах бунтовали регулярно.
Да, и просто для справки, словосочетание "тот же" употребляется либо для обозначения ранее упоминавшегося предмета, либо в значении "одинаковый". Мы с вами говорили раньше о Диодоте?
-Добавлено-И кстати, не вы ли в теме об исторической преемственности, упорно доказывали мне, что государство Селевкидов нельзя считать греко-македонским?

[Maj. Buzzard]

Задачка для господ "преемственников": объяснить с т.з. этой самой "преемственности" и с опорой на матчасть политическую ситуацию в царстве Селевкидов середины III в. до н.э. Кто был для несчастных запутавшихся турецко-ахеменидско-подданных был более легитимен - а) потомки Антиоха I (раз уж он "из наших, из поляков, из славян"); б) непонятно кто во главе независимой Парфии; в) непонятно кто во главе независимой Бактрии; г) непонятно кто во главе независимого Пергама?

Если происхождение Антиоха I и имело какое-то значение для контроля над верхними сатрапиями, то очень короткое время, когда ещё при жизни Селевка его сын соправительствовал на Востоке. Затем он оттуда уехал. Царство Селевкидов как "скорее азиатская" держава - нереализованный проект, отброшенный с перемещением столицы на запад, в Антиохию.

[Maj. Buzzard]

Аорс

И кстати, не вы ли в теме об исторической преемственности, упорно доказывали мне, что государство Селевкидов нельзя считать греко-македонским?

И кстати, зачем же извращать To view the link Register?

Поясняю ещё раз:
1) царство считалось греко-македонским и позиционировало себя на международной арене как таковое;
2) цари допускали существование на подконтрольной им территории различных форм самоорганизации подданных при условии их лояльности;
3) цари не навязывали азиатам "греческого образа жизни";
4) следовательно, цари и не пытались провести всеобщую унификацию по греко-македонскому образцу (это было просто невозможно, т.к. греко-македоняне находились в абсолютном меньшинстве), а значит:
5) заявления в духе "царство Селевкидов было греческим" - мягко говоря, упрощенчество.

[Аорс]

Maj. Buzzard

Кто был для несчастных запутавшихся турецко-ахеменидско-подданных был более легитимен - а) потомки Антиоха I (раз уж он "из наших, из поляков, из славян"); б) непонятно кто во главе независимой Парфии; в) непонятно кто во главе независимой Бактрии; г) непонятно кто во главе независимого Пергама?

Во всех трёх случаях восставали греческие наместники, опиравшиеся на греческое войско. Местных никто не спрашивал. У селевка была немного другая ситуация: ему приходилось опираться на Верхние сатрапии, где народу было много, но греков и македонян мало, значит нужно было как-то укрепить своё положение в глазах местного населения. Поэтому он не расторг свой персидский брак после смерти Александра, в отличие от других македонян.

Maj. Buzzard

Царство Селевкидов как "скорее азиатская" держава - нереализованный проект, отброшенный с перемещением столицы на запад, в Антиохию.

С этим я спорить даже не собирался. Отказались от александровой идеи универсальной вселенской монархии в пользу греческого царства - и в итоге потеряли Восток.
-Добавлено-

Maj. Buzzard

1) царство считалось греко-македонским и позиционировало себя на международной арене как таковое;
2) цари допускали существование на подконтрольной им территории различных форм самоорганизации подданных при условии их лояльности;
3) цари не навязывали азиатам "греческого образа жизни";
4) следовательно, цари и не пытались провести всеобщую унификацию по греко-македонскому образцу (это было просто невозможно, т.к. греко-македоняне находились в абсолютном меньшинстве), а значит:
5) заявления в духе "царство Селевкидов было греческим" - мягко говоря, упрощенчество.

Упрощенчество, но по этой же причине и империю Ахеменидов нельзя считать персидской. Обычно империи включают в себя различны автономии и множество покорённых иноплеменников, живущих по своим порядкам. В этом плане их можно назвать многонациональными государствами, но этнос-основатель в таком государстве всегда доминирует в лице своей верхушки, его культура считается государственной.

[Maj. Buzzard]

Аорс

Во всех трёх случаях восставали греческие наместники, опиравшиеся на греческое войско

Парфяне тоже, да.

Аорс

Поэтому он не расторг свой персидский брак после смерти Александра, в отличие от других македонян.

Секунду. Откуда Селевку было заранее знать о скорой смерти Александра, о всех перипетиях войн диадохов (Селевк-то вообще мог никакой сатрапии не получить или получить какую-нибудь другую) и о том, что он сам в конце концов будет царить над Азией? Что, по-Вашему, все эти годы между свадьбой в Сузах (324 г.) и окончательным воцарением в Вавилоне (312 г.) Селевк верил, надеялся и ждал, что его брак принесёт ему такие дивиденды на востоке?

[Аорс]

Maj. Buzzard

Парфяне тоже, да.

В Парфии восстал греческий наместник Андрагор с войском, а то что его потом завоевали соседние кочевники - так они Селевкидам никогда не подчинялись.

Maj. Buzzard

Секунду. Откуда Селевку было заранее знать о скорой смерти Александра, о всех перипетиях войн диадохов (Селевк-то вообще мог никакой сатрапии не получить или получить какую-нибудь другую) и о том, что он сам в конце концов будет царить над Азией? Что, по-Вашему, все эти годы между свадьбой в Сузах (324 г.) и окончательным воцарением в Вавилоне (312 г.) Селевк верил, надеялся и ждал, что его брак принесёт ему такие дивиденды на востоке?

Александр своих подчинённых особо не спрашивал, хотят они жениться или нет, и попробовал бы кто-нибудь расторгнуть брак при его жизни! А вот после его смерти брак оказался Селевку очень кстати.