[Алекс Шаркин]

konrad karlovich

Агафья-Кончака была из татарской диаспоры Ростова, а не родной сестрой царя Узбека.

С какого резона Узбек стал бы мстить Михаилу за какую ту татарку из диаспоры и зачем было на ней жениться Юрию Даниловичу ,претендовавшего на Великий московский стол ?

konrad karlovich

Дмитрия Мих. Тверской получил прозвище "Грозные очи" лишь в 16 веке и убил кузена он не из мести за отца, а чтобы не дать возможности оправдаться

Что за ерунда ? Грозные очи уже имел ярлык и прибыл в Орду позже Юрия Московского. Он ,что ,не понимал ,что грозный Узбек может не простить ему такого самоуправства ?

konrad karlovich

Старый интриган, вел.кн.Михаил Ярославич и его столь же интриганские сыновья нарочно уморили княгиню, чтобы оставить Московского уже дважды вдовцом и без наследников.

Кто такая ,эта " княгиня " ?

[konrad karlovich]

Alexios

Борис Александрович все годы усобицы, как дерьмо в проруби, болтался между Свидригайло, Сигизмундом, Василием Темным и Дмитрием Шемякой. И еще в 1446 г. был союзником Шемяки. Но вовремя переобулся, выторговав себе Ржеву за предательство.

Alexios

фактически входили в одну большую семью во главе с "Папой" Витовтом.

А вот несогласное мнение :

To view the link Register

Это-не "тот самый" Я.С. Лурье, это -другой. Историк церкви и ... не вполне следующий линии.
Так он практически счел, что место безвременно почившего Большого Папы Витовта в большой и дружной семье занял , как раз, Борис Александрович Тверской. Не для "заграничного" кузена Казимира-Андрея, понятно, но из того и в его лучшие годы Глава был довольно... символический и бесполезный.

Spoiler (expand)

Отсутствие Тверского епископа ( на соборе, осудившем Исидора- мое примеч)- факт еще более примеча­тельный и до сих пор не вполне оцененный. Между Тверским князем Борисом Александровичем (род. после 1398, князь 1425-1461) и великим князем Московским Василием II к 1441 го­ду накопилась уже длительная история взаимоотношений, в ко­торых именно Тверской князь поддерживал Московского, в 1433 году приютив его у себя в Твери, а в 1437-1440 годы действуя с ним в военном союзе, в том числе, против Новгорода. В отличие от Московского, Тверское княжество в то время отличалось стабильностью и могло позволить себе выбирать и даже менять со­юзников в русских междуусобных войнах. Василий Васильевич зависел от Бориса Александровича - в том смысле, в котором сла­бый союзник всегда зависит от сильного.

Spoiler (expand)

Во время всех этих войн Рязанский епископ Иона последова­тельно принимал сторону сильной власти: сначала Василия II, по­том Дмитрия Шемяки, потом снова Василия II. Можно было бы удивляться, почему Василий II не захотел заменить кем-нибудь кандидата на митрополичий престол, замешанного во враждеб­ных действиях против него, но тут, вероятно, следует вспомнить, что «колебался» Иона лишь относительно Василия Темного и Дмитрия Шемяки, а вот относительно Бориса Александровича Тверского - наиболее стабильного центра власти во всех тогдаш­них смутах - Иона был тверд и непреклонен: он всегда был с те­ми, с кем был князь Твери. Поэтому и в 1448 году ему не прихо­дилось опасаться смещения в пользу другого кандидата Москвы.

И вот, ни много, ни мало:

Spoiler (expand)

Итак, идеология Твери при Борисе Александровиче - это не про­сто идеология доминирования среди восточнорусских княжеств, которая достаточно хорошо прочитывалась за общеизвестными фактами тверской политики этого периода. Это идеология новой христианской империи, со святым князем-мучеником Михаилом Тверским в качестве апостола новой Тверской Руси и с Борисом Александровичем в качестве нового Константина Великого.Эта идеология требовала церковной самостоятельности, и потому Борису Александровичу было естественно поддержать идею о поставлении Киевского митрополита на Руси. Но эта идеология требовала и санкции Вселенского собора, которым для Твери стал формально провозгласивший себя Вселенским собор Ферраро-Флорентийский.

Правда, закончилось все 10 февраля 1461г., помер Тверской , и тут же в Твери сменили епископа, вместо несогласного Мозеса митрополит Иона поставил политически правильного Геннадия Кожу. И не малолетнему князю Михаилу Б. было с московским зятем тягаться.

[Alexios]

konrad karlovich

А вот несогласное мнение :

Где же оно "несогласное"?

Quote

В отличие от Московского, Тверское княжество в то время отличалось стабильностью и могло позволить себе выбирать и даже менять со­юзников в русских междуусобных войнах.

Я бы добавил, что и в литовских войнах тоже. При этом, кто побеждает, тот сразу и в союзники, причем стабильно.

[viet2]

konrad karlovich 11 March 2025, 08:05

И вот, ни много, ни мало:

Spoiler (expand)

Итак, идеология Твери при Борисе Александровиче - это не про­сто идеология доминирования среди восточнорусских княжеств, которая достаточно хорошо прочитывалась за общеизвестными фактами тверской политики этого периода. Это идеология новой христианской империи, со святым князем-мучеником Михаилом Тверским в качестве апостола новой Тверской Руси и с Борисом Александровичем в качестве нового Константина Великого.Эта идеология требовала церковной самостоятельности, и потому Борису Александровичу было естественно поддержать идею о поставлении Киевского митрополита на Руси. Но эта идеология требовала и санкции Вселенского собора, которым для Твери стал формально провозгласивший себя Вселенским собор Ферраро-Флорентийский.

Тверь - третий Рим?
Тогда бы и София и Фиорованти приехали бы в Тверь.

[Alexios]

viet2

Тогда бы и София и Фиорованти приехали бы в Тверь.

Справедливости ради надо сказать, что собственный "Фиорованти" (правда, из Германии) в Твери появился еще в 1389 г., когда "из Немець вынесоша пушкы". К 1408 г. у тверитян уже была приличная артиллерия, и если бы великий князь Иван Михайлович не "продинамил" требование Эдигея подтянуть свои пушки для осады Москвы, то не исключено, что Софье с Фиорованти и приезжать было бы уже некуда.

[konrad karlovich]

Alexios

При этом, кто побеждает, тот сразу и в союзники, причем стабильно.

Витовтова школа, прав был папа Пий II , когда ему всякие коварства приписывал. Но все ж таки эти рыскания князю Борису помогли подольше продержаться и даже....погегемонить. И-чутье, однако, в союзники выбрать того, чья победа еше не так уж очевидна.

Alexios

и если бы великий князь Иван Михайлович не "продинамил" требование Эдигея подтянуть свои пушки для осады Москвы, то не исключено, что Софье с Фиорованти и приезжать было бы уже некуда.

Не, ну вряд ли планы Едигея простирались настолько далеко. Напомнить, кто тут крыша, денег получить с забывшихся улусников, но не порушить же всю Систему?
Опять же, где будет стольный город Софьи Витовтовны и что сказала бы князю Ивану супруга, Мария Кейстутьевна?