[ГлебМинский]

А о ней кроме имени ничего неизвестно. От неё были два старших сына Святослав и Михаил Старший.

[enabled]

ГлебМинский 02 August 2021, 21:40

А о ней кроме имени ничего неизвестно. От неё были два старших сына Святослав и Михаил Старший.

Глеб, хотел попросить, если вы в курсе: а вообще какие дети Ярослава Ярославовича от какой жены? Про старшего Святослава от первой я знал, про Михаила Старшего впервые читаю. Итак: от первой жены Святослав и Михаил Старший. От второй жены Ксении Михаил Младший Тверской, от которого и пошли далее тверские князья. А ещё ведь дочери были. Распишите, пожалуйста.

[ГлебМинский]

enabled

Кстати даже имя её под вопросом. Известно что она была убита монголами в 1252 году. От неё были сыновья Святослав и Михаил Старший. От второй жены Ксении Юрьевны Новгородской сын Михаил Святой кн. Тверской и вел.кн. Владимирский, и две дочери. Одна из дочерей вроде бы замужем за князем Юрием Львовичем Волынским, внуком Даниила Галицкого.

Об этом подробно у Экземплярского - вот здесь - To view the link Register

[Alexios]

Свежая статья В.Пенского: To view the link Register

[konrad karlovich]

To view the link Register

В составе сборника-статья А.В.Лаврентьева о татарской жене вел.кн.Юрия Даниловича.
Выводы:
1. Агафья-Кончака была из татарской диаспоры Ростова, а не родной сестрой царя Узбека.
2. (неочевидно из статьи, но можно и так понять). Старый интриган, вел.кн.Михаил Ярославич и его столь же интриганские сыновья нарочно уморили княгиню, чтобы оставить Московского уже дважды вдовцом и без наследников. Поскольку Церковь весьма кисло относилась к идее третьего брака.
3. Серебро, которое вел. кн.Юрий получил от Михайловичей якобы в счет "выхода", было вирой безутешному вдовцу за изведение жены.
4. Даже эти деньги тверичи у князя отобрали, напав на него на пути из Новгорода
5. Интриганы, под стать папаше, тверские ложно обвинили князя Юрия в присвоении выхода, который им не являлся.
6. Дмитрия Мих. Тверской получил прозвище "Грозные очи" лишь в 16 веке и убил кузена он не из мести за отца, а чтобы не дать возможности оправдаться. До казни прошло еще 10 месяцев, пока к царю не прибыл Иван Калита, имея на руках все доказательства оговора ( результаты аудита, свидетельские показания, акты приема-передачи денег, банковские документы и т.д)

[Алекс Шаркин]

Для Москвы тема мягко сказать нелицеприятная.Самый первый из Великих князей московских добивался Стола вопреки лествичному праву ,одобрению Церкви и уд. князей в пользу Михаила Ярославовича.Видимо Юрий Данилович лучше Михаила распознал принцип Узбека-разделяй ,выбирай слабого и властвуй.Ну что ж ,в условиях расцвета Золотой Орды на Руси вполне мог побеждать не самый сильный и благородный ,а расчётливый и нечистоплотный интриган.Недаром история Великого московского Стола ведётся с Калиты ,аккуратненько умалчивая о его первом "основателе "-Юрие Даниловиче ,в то время ,как Михаил Ярославович увековечен в памятнике в Твери и причислен к лику Святых.

Историю Руси можно переписать ,а народную память-нет.

[viet2]

konrad karlovich 09 January 2025, 23:05

В составе сборника-статья А.В.Лаврентьева о татарской жене вел.кн.Юрия Даниловича.
Выводы:
1. Агафья-Кончака была из татарской диаспоры Ростова, а не родной сестрой царя Узбека.
2. (неочевидно из статьи, но можно и так понять). Старый интриган, вел.кн.Михаил Ярославич и его столь же интриганские сыновья нарочно уморили княгиню, чтобы оставить Московского уже дважды вдовцом и без наследников. Поскольку Церковь весьма кисло относилась к идее третьего брака.
3. Серебро, которое вел. кн.Юрий получил от Михайловичей якобы в счет "выхода", было вирой безутешному вдовцу за изведение жены.

Очень любопытно.

[Ученый Лис]

Как живущий в Твери и закончивший ТВГУ историк хочу уточнить формат соперничества. Напомню в Твери и Москве правили две ветви одной и той же династии Ярославичей. Воинское сословие было близкородственно и ездило туда - сюда в плане поиска лучших вакансий и реализации собственных обидок на начальство... Обе династии на втором этапе - роднились активно с проявлением кроссправ на престол конкурента. Борис Александрович Тверской так вообще тюфяками и рогатинами э... доблестью своего войска вообще предопределил исход феодальной войны в Москве, фактически сформулировав историю московских Рюриковичей такой как мы её знаем. Ну и да со второй половины 14 века, когда стало понятно, что суздальская земля и великое княжение в ней им не светят, тверские Ярославичи (Надеюсь все пишущие в теме понимают разницу между потомками Ярослава Всеволодовича и Ярослава Ярославича?) пытались играть в сепаратизм путем введения терминов "тверская земля" и Великое княжество Тверское. Так и не зашло - исторически субъектна (в отличие от Новгорода) Тверь все таки и не стала. Тверь и её династия - просто часть Суздальской Руси - которая пыталась стать главной внутри единой системы, но не получилось...

[Сергей_Мирный]

В смысле сепаратизм? От кого они сепарировались?

Тверь, как и Смоленск, Брянск или Рязань могла быть «собирательницей» (тьфу, что б... за термин) земель, принадлежавших князьям, нечаянно ослабевших воинами. А если бы стала, то получается, что московские князья такие же сепаратисты. Не думаю, что термин сепаратизм можно применять к наследным доменам Рюриковичей.

Все князья были вассалами монгольского царя. И именно из вассальности напрямую царю и формализировались великие княжения, как вы написали путем введения терминов. Так, что до ослабления Орды московский князь был один из многих великих князей. Другое дело, что заморачиваться с данью с мелких княжеств ордынцам было неохота, и этим воспользовались ушлые москали, покупая право собирать дань.

Всё-таки это был семейный бизнес с отцами-сынами, братаничами и прочими вассально-сюзеренскими штучками. А сепаратизм оставим последующей империи под названием то ли Московия, то ли Россия.

Имхо, конечно. Специализация которую закончил - диванная история.

[Alexios]

Ученый Лис

Напомню в Твери и Москве правили две ветви одной и той же династии Ярославичей.

Спасибо, кэп. Вообще-то в Северо-Всоточной Руси все княжеские династии, кроме Ярославской, происходили из "Большого Гнезда" великого князя Всеволода Юрьевича.

Ученый Лис

Воинское сословие было близкородственно и ездило туда - сюда в плане поиска лучших вакансий и реализации собственных обидок на начальство...

Что в вашем понимании означает "близкородственно"? Являются ли служилые сословия Москвы и Вильно близкородственными или не очень? На фоне потока Вильно-Москва и обратно, маршрут Тверь-Москва, так себе, маленький ручеек.

Ученый Лис

Обе династии на втором этапе - роднились активно с проявлением кроссправ на престол конкурента.

Подобные права давал всего один брак, между московитом Иваном Васильевичем и тверитянкой Марией Борисовной, которым тот же Иван III и воспользовался, посадив в Твери своего сына Ивана Молодого. А вообще, там роднились все - к 1420-м гг. князья Восточной Европы фактически входили в одну большую семью во главе с "Папой" Витовтом.

Ученый Лис

Борис Александрович Тверской так вообще тюфяками и рогатинами э... доблестью своего войска вообще предопределил исход феодальной войны в Москве, фактически сформулировав историю московских Рюриковичей такой как мы её знаем.

Исход московской феодальной усобицы предопределил великий князь литовский Казимир, давший приют, ресурсы и возможность вербовать в свое войско "литовских людей" беглым сторонникам Василия Васильевича. А Борис Александрович все годы усобицы, как дерьмо в проруби, болтался между Свидригайло, Сигизмундом, Василием Темным и Дмитрием Шемякой. И еще в 1446 г. был союзником Шемяки. Но вовремя переобулся, выторговав себе Ржеву за предательство.

Ученый Лис

пытались играть в сепаратизм путем введения терминов "тверская земля" и Великое княжество Тверское.

Любое русское более-менее значительное княжество считалось (и именовалось) "землею". А "Великое княжение" подразумевало прямой вассалитет Орды с правом сбора "выхода" у собственных субвассалов, и, соответственно с возможностью аккумуляции "комиссионных" денежных средств. Впрочем, вам выше об этом уже написали.