Community Imperial: Мидуэй - Сообщество Империал




Reis666

Мидуэй

Перелом на Тихом?
Theme created: 23 November 2012, 19:18 · Author: Reis666
Views:
 5 797

  • 3 Pages
  • 1
  • 2
  • 3
 Reis666
  • Imp
Imperial
 

Date: 23 November 2012, 19:18

Поражение у Мидуэйя. Перелом на Тихом океане.
Лиддел Гарт считает:

Quote

неудачи японцев объясняются целым рядом других недостатков. Среди них можно назвать и такие, как фактическая изоляция Ямамото в ходе сражения, потеря самообладания Нагумо и рабское следование морской традиции, подчиняясь которой Ямагути и другие командиры пошли на дно со своими кораблями и не сумели вновь захватить инициативу. В отличие от Ямамото Нимиц, оставаясь на берегу, имел возможность постоянно быть в курсе всей оперативной обстановки.

Беды японцев усугублялись целым рядом и тактических ошибок, таких, как недостаточное использование разведывательных самолетов для обнаружения американских авианосцев; отсутствие истребительного прикрытия на больших высотах; плохая организация противопожарной защиты на кораблях; нанесение одновременного удара самолетами всех четырех авианосцев (поэтому приходилось принимать и перевооружать самолеты в одно и то же время, и был период, когда японское авианосное соединение было лишено ударной силы). Японские корабли — продолжали двигаться навстречу противнику, когда происходило перевооружение их самолетов. Это позволило американской авиации, обнаружившей силы Нагумо, нанести японцам удар прежде, чем они смогли нанести ответный удар или хотя бы защититься. Большинство этих недостатков объясняется чрезмерной самоуверенностью японских военных руководителей.

Так ли это? Все таки он англичанин и объективно ли суждение? Я для себя еще не решил в чем главная причина поражения
1)Стечение обстоятельств
2) Японцы проиграли из-за выше перечисленных причин.
Можно добавить что стратегически операция была прямолинейна и вероятность поражения была высока или все таки командование японского флота? Нагумо ну не ас в командовании авианосцами!
Что думают Историки? На что операются? Чесслово хотелось бы (хотя б) развернуто!
     Thanatis
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 23 November 2012, 22:56

    Reis666

    1)Стечение обстоятельств

    Собственно хотя такой темы и не было, но эта тема достаточно обширно камрадами обсуждалась. Для меня главная причина поражения японцев лежит исключительно в крайне неблагоприятном стечении для них обстоятельств. Надеюсь в дальнейшей дискуссии мы приятно проведем время
       D.M.
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 24 November 2012, 01:10

      To view the link Register
      To view the link Register
      Из очевидного.

      ВВЗ

      причина поражения японцев лежит исключительно в крайне неблагоприятном стечении для них обстоятельств.

      :006: То, что Кларенс Уэйд Маккласки - один из самых везучих людей второй мировой войны... тут, наверное, не поспоришь.

      Reis666

      как фактическая изоляция Ямамото в ходе сражения
      А что "Ямамото"(с)? Полууспешная атака на Перл-Харбор, обернувшаяся безусловным стратегическим поражением... Зато потом японцам можно гордиться: "Вот был бы Ямомото жив, мы бы этим янки задали!!!". Ага, ЩАЗ. :0142:
         Reis666
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 24 November 2012, 09:15

        D.M.

        D.M.

        А что "Ямамото"(с)? Полууспешная атака на Перл-Харбор, обернувшаяся безусловным стратегическим поражением... Зато потом японцам можно гордиться: "Вот был бы Ямомото жив, мы бы этим янки задали!!!". Ага, ЩАЗ.

        Да нет, Лиддел Гарт имеет в виду что Ямамото практически не имел возможности влиять на решения Нагумо, а Нимиц принимал решения сам.
        Или вы отрицаете за Ямамото талант флотоводца?
           Савромат
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 24 November 2012, 10:47

          D.M.

          Полууспешная атака на Перл-Харбор

          Скорее - слишком успешная для ограниченной войны типа русско-японской которую японцы собирались вести (ибона другую у них просто сил не хватало) - и недостаточно успешная для тотальной войны, к которой они вообще не стремились.

          Reis666

          Или вы отрицаете за Ямамото талант флотоводца?

          А в чем талант-то? Отправить авианосцы без линейного прикрытия в бой? Был бы вокруг АУГ ордер баталии из линкоров - хрен бы что амеры смогли сделать при любом раскладе случайностей.
             obergefreiter
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 24 November 2012, 11:07

            Это гораздо интереснее:

            To view the link Register

            Жаль, что автор, похоже, так и не закончил свое переложение Паршалла и Талли на язык родных осин.

            Ну и кое-что упоминается в дискуссиях здесь:

            To view the link Register

            =====================

            Chernish

            А в чем талант-то? Отправить авианосцы без линейного прикрытия в бой? Был бы вокруг АУГ ордер баталии из линкоров - хрен бы что амеры смогли сделать при любом раскладе случайностей.


            Целью Ямамото было вытащить американский флот на генеральное сражение, а не загнать его в базу (где, в свою очередь, хрен бы что он смог ему сделать).

            С уважением, Ваш К.О.
               Reis666
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 24 November 2012, 11:09

              Chernish
              Ну я понимаю что Ямамото ни разу не Нельсон, но честно говоря наверно лучший из тех что тогда были у Японии.
              Американцы вроде тоже не делали ордер баталии из линкоров, а бой Саут Дакота вроед единственный когда линкор отбился от массированой атаки самолетов
                 Савромат
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 24 November 2012, 12:20

                obergefreiter

                Целью Ямамото было вытащить американский флот на генеральное сражение

                Да, я читал Переслегинские опусы. Не впечатлило. Это похоже на объяснения задним числом гениального замысла который почему-то провалился.
                   D.M.
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 24 November 2012, 14:15

                  Reis666

                  Reis666

                  Или вы отрицаете за Ямамото талант флотоводца?
                  Трудно отрицать или поддерживать такое эфемерное понятие, как "талант". #+ Мне представляются весьма убедительными доводы сторонников идеи о том, что японский план по захвату Мидуэя был ущербен изначально, а цепочка случайностей не стала причиной поражения, а лишь усугубила его.
                     obergefreiter
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 24 November 2012, 15:44

                    Chernish

                    Да, я читал Переслегинские опусы. Не впечатлило. Это похоже на объяснения задним числом гениального замысла который почему-то провалился.


                    *устало*

                    Когда ж Вы свой миелофон поломанный выбросите?..
                      • 3 Pages
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 02 Jul 2026, 23:10 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite