Community Imperial: Печенеги - Сообщество Империал




Laszlo

Печенеги

Печенеги
Theme created: 08 January 2013, 19:19 · Author: Laszlo
Views:
 12 516

  • 5 Pages
  • « First
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Laszlo
  • Imp
Imperial
 

Date: 25 April 2020, 11:41

Печенеги.

Imp
Смерть Святослава на Днепровских порогах. Из Радзивилловской летописи
Imp
Смерть Святослава из хроники Иоанна Скилицы


Spoiler (expand)
     Lion
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 12 March 2023, 12:58

    Печенеги упоминаются под 1108 годом как наемники на службе Византии в Киликии: "Васил послал к Балдуину и Жослену 800 собственных воинов и печенегов из войска римского императора, которые размещены были в Мамистре. Все вместе они составляли видную силу." (To view the link Register). Сведение относится к знаменитому Битвы у Тлпашар, октябрь 1108 года.
       Valente
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 13 March 2023, 09:26

      Lion 12 March 2023, 12:58

      Сведение относится к знаменитому Битвы у Тлпашар, октябрь 1108 года.


      ни разу в интернете не видел упоминания о такой битве
         Из деревни приехал
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 13 March 2023, 10:10

        Valente

        ни разу в интернете не видел упоминания о такой битве


        Как всегда, армяне не приводят локализации своих названий, считая, что все должны их знать от рождения!

        Это из летописи To view the link Register (? - 1276):
        Spoiler (expand)
           Из деревни приехал
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 13 March 2023, 10:55

          Если что - имеется в виду война Танкреда де Отвиля Тарентского (1072-1122) в союзе с эмиром Фахр уль-Мульком Ризваном ("персидские войска") против Балдуина Бурского и Жослена де Куртене, начавшаяся в 1108 г. Одной из целей войны было восстановление Танкреда на престоле его владений в Галилее и Тивериаде. Поэтому обе стороны пригласили союзных мусульман.

          Вот об этом сражении на английском:
          Spoiler (expand)


          Как тут отмечается - армянский Тлпашар = Turbessel (ныне деревня To view the link Register в турецкой провинции Газиантеп на границе Турции и Сирии), у Танкреда было около 1500 воинов-европейцев (рыцарей и пехоты) и 600 союзных всадников-мусульман, а у Балдуина Бурского было 2000 воинов от Джавали Сакава, атабека Мосула.

          В общем, еще одна свара благородных рыцарей, все никак не удосужившихся поделить Святую Землю и ее окрестности.
          -Добавлено-
          Есть вот такое прелюбопытнейшее "To view the link Register" печенежского оружия.
          -Добавлено-
          Кому сильно интересно - можно скачать To view the link Register про сражение о Телль Башире (так в оригинале звучит армянский Тлпашар) с разбором источниковой базы и прочими атрибутами нормального исследования. Но на английском.

          Думаю, GOOGLE-переводчик поможет тем, кто не владеет языком в нужной мере, чтобы получить более адекватное представление о событиях.
          -Добавлено-
          Да, если что - Фахр уль-Мульк Ризван был правителем Алеппо.
             konrad karlovich
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 13 March 2023, 13:58

            Из деревни приехал

            армянский Тлпашар = Turbessel

            Урха, надо полагать, Эдесса.
            Только если назвать эту битву как у Тлпашара, Турбесселя или Тель Башире ( а как эту крепость графа Жослена называли сами франки, не Тель Башир же?), знаменитой она не станет. По крайней мере, в переводных работах: у Ж. Ришара "Латино-Иерусалимское королевство" о ней нет ни слова, а у Т.Эсбриджа в "Крестовых походах..." - половина абзаца, причем утверждается, что сражение остановила Церковь в лице патриарха.
               Из деревни приехал
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 13 March 2023, 15:09

              konrad karlovich

              Урха, надо полагать, Эдесса.


              Урфа, сейчас - Шанлы Урфа (Уважаемая, Досточтимая Урфа).

              konrad karlovich

              а как эту крепость графа Жослена называли сами франки, не Тель Башир же?


              Турбессель.

              konrad karlovich

              знаменитой она не станет.


              Это все зависть и армянофобия!

              Spoiler (expand)
                 konrad karlovich
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 13 March 2023, 15:25

                Из деревни приехал

                Урфа, сейчас - Шанлы Урфа (Уважаемая, Досточтимая Урфа).


                у Матвея в параллельном абзаце речь идет об Эдессе

                Spoiler (expand)

                Из деревни приехал

                зависть и армянофобия!
                (пожимая плечами) может, в армянской историографии принято приводить географические названия в Утремере на армянском, а не на арабском, греческом, французском или латыни. Не интересовался.
                   Из деревни приехал
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 13 March 2023, 15:35

                  konrad karlovich

                  у Матвея в параллельном абзаце речь идет об Эдессе


                  Да, Урфа = Эдесса. Урха - какое-то курдское (Рыха) название, переданное на одном из тюркских языков.

                  konrad karlovich

                  может, в армянской историографии принято приводить географические названия в Утремере на армянском, а не на арабском, греческом, французском или латыни. Не интересовался.


                  У них везде топонимы приводятся на армянском. Если хороший и честный переводчик - обычно комментирует, если нет - оставляет все как есть. Видимо, у таких считается, что если ты не понимаешь по-армянски - это твои проблемы.
                  -Добавлено-
                  Вот где была битва - см. Турбессель в графстве Эдесском:
                  Imp
                     Lion
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 15 March 2023, 23:08

                    Из деревни приехал 13 March 2023, 15:35

                    konrad karlovich

                    у Матвея в параллельном абзаце речь идет об Эдессе


                    Да, Урфа = Эдесса. Урха - какое-то курдское (Рыха) название, переданное на одном из тюркских языков.


                    Забываем про курдов. Речь о городе Уршу, которое упоминается еще в клинописях Хатусили I в половине XVII века д.н.э.
                       Laszlo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 09 May 2023, 13:25

                      Hunowie europejscy, Protobułgarzy, Chazarowie, Pieczyngowie
                      To view the link Register
                        • 5 Pages
                        • « First
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 01:30 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite