Community Imperial: Эпирский Орёл - Сообщество Империал




Мемнон

Эпирский Орёл

Италийские альтернативы царя Пирра
Theme created: 16 February 2008, 22:43 · Author: Мемнон
Views:
 23 532

  • 14 Pages
  • « First
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Last »
 Maj. Buzzard
  • Imp
Imperial
 

Date: 25 July 2012, 19:46

Опя-а-а-ать... :0162:

Chernish

Это моя идея - о союзе Пирра с галатами, который он до конца поддерживал. Поэтому и Эпир Бренн не тронул, поэтому и гробницы галаты разграбили безнаказанно. Но поскольку дипломатия тайная, то доказательств нема. Только поведение обеих сторон.. To view the link Register
И в другой теме:

Chernish

Источниками не доказывается. Но в естественных науках такое предположение было бы вполне обоснованным To view the link Register
Ноу коммент. :0142: Тем более, что To view the link Register.
     Qebedo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 25 July 2012, 20:03

    Раз у нас тут альтернатива, можно. конечно, и эту версию рассматривать... Хотя насколько она продуктивна, если вообще никаких данных?
       Maj. Buzzard
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 25 July 2012, 20:49

      Qebedo

      Раз у нас тут альтернатива
      Если на то пошло, это не альтернатива, а To view the link Register. ;)

      Qebedo

      если вообще никаких данных
      Это тем более не альтернатива, а голимая фантастика-с-самЫздата. :0142: Про попаданца-фаната тотылвара, который подружил Пирра с галатами.
         Maj. Buzzard
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 25 July 2012, 22:42

        1) По срокам путешествия нашёл такую цепочку: лето 275 г. - Беневент >> обращение к эллинистическим царям за помощью >> отказ >> осень 275 г. - возвращение в Грецию. Одни пишут, что Пирр отплыл из Италии, другие - что уже вернулся в Грецию, но нам тут важно, что плыть недолго.

        2) Собственно, как бы то ни было, вероятность войны между Пирром (в качестве действующего царя Македонии) и Гонатом (в качестве теперь уже претендента) остаётся высокой. Если, конечно, Гонат не решит вместо этого выкроить себе небольшое царство у Геллеспонта, чем весьма основательно изменит региональную историю.

        У Гоната сильные позиции в Греции, но пока в Македонии сидел кто-то сколько-нибудь сильный, вернуться туда он не мог - отбрасывали (сначала Керавн, потом Сосфен). В РИ Пирр его без труда выбил уже из Македонии. Гоната не очень любят в Афинах и совсем не любят в Спарте, которая недавно воевала с ним (Iust. XXIV. 1.1-8). У него остаются гарнизоны в ряде крепостей (в частности, в Акрокоринфе), но Пирр, став царём, может в лучших традициях гонатовских деда и отца "освободить" греков и распустить этих солдат (или по крайней мере сделать такое заявление). Очевидно, этого и ждали греческие посланцы (афиняне, спартанцы, ахейцы, мессенцы), которые в РИ встречали Пирра на Пелопоннесе:

        Quote

        "...вся Греция ожидала его прихода, дивясь славе его и подвигам в войнах против римлян и пунийцев" (Iust. XXV. 4.5)
           Qebedo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 25 July 2012, 22:46

          Maj. Buzzard

          дивясь славе его и подвигам в войнах против римлян и пунийцев

          А у нас он приплывает после удачного мира, так что я бы поглядел на ту животную тот полис в Греции, который бы не кинулся его поддерживать.
          Кстати, как там ведет себя в этом смысле Родос? Он уже региональный микро-лидер, или еще можно на него не обращать внимания?
             Maj. Buzzard
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 25 July 2012, 23:03

            Qebedo

            Он уже региональный микро-лидер, или еще можно на него не обращать внимания?
            Можно не обращать, на торговле и борьбе с пиратами он потом поднимется. Пока он лишь младший партнёр Египта, а у Пирра нет проблем с Египтом. И более того: вообще-то в складывающейся ситуации Филадельф в плане партнёрства может предпочесть не Рим, а как раз-таки Пирра, т.е. просто продолжить отцовскую линию.
               Qebedo
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 25 July 2012, 23:09

              Maj. Buzzard

              Филадельф в плане партнёрства может предпочесть не Рим, а как раз-таки Пирра, т.е. просто продолжить отцовскую линию

              Без сицилийской и египетской пшеницы Риму до толстой морды имперского величия никак не откушаться...
                 Maj. Buzzard
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 25 July 2012, 23:24

                Просто картинка:

                Imp
                   Савромат
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 26 July 2012, 07:50

                  Qebedo

                  Хотя насколько она продуктивна, если вообще никаких данных?

                  А у нас о Пирре вообще много данных? Не больше чем о Чингисхане и нашествии Батыя. Свидетельств о тайном союзе Пирра с галатами нет - на то он и тайный. А вот действия галатов, обошедших Эпир стороной - и действия Пирра, тщательно уклонявшегося от защиты "Ридны Гречкивщины" от кельтов и напротив покрывавшего разорение македонских царских гробниц Эгах кельтами - есть. Для криминалистики достаточно чтобы версию поставить. А история если и отличается от криминалистики то только в худшую сторону. Все что не доказывается историками но допустимо криминалистами - по определению принимается к рассмотрению и считается более научным.

                  В альтернативной истории моя версия более предпочительна чем измышления майора о Пирре - защитнике греков от варваров.
                  -Добавлено-

                  Qebedo

                  Без сицилийской и египетской пшеницы Риму до толстой морды имперского величия никак не откушаться...

                  Поэтому Рим разгромит Пирра и захватит Сицилию. Без вариантов.
                     Maj. Buzzard
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 26 July 2012, 08:11

                    Chernish

                    моя версия более предпочительна
                    To view the link Register :0142: To view the link Register To view the link Register.

                    А выводить некие "особые отношения" Пирра с галатами единственно на том основании, что он использовал галатских наёмников, - бред. С ними много кто воевал и много кто потом использовал (Селевкиды, Пергам и др.). И что теперь?
                      • 14 Pages
                      • « First
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 07:43 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite