Community Imperial: Аланы Кавказа - Сообщество Империал




Гоар

Аланы Кавказа

Схватка за предков кавказских народов
Theme created: 25 February 2008, 11:06 · Author: Гоар
Views:
 139 981

  • 61 Pages
  • « First
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • Last »
 Гоар
  • Imp
Imperial
 

Date: 25 February 2008, 11:06

Сторонники иранского происхождения этнонима ?алан?,считают, что он произошел от древнеиранского слова ариана(арииский), при том,что не один древний автор не называл так алан
Spoiler (expand)


To view the link RegisterЧеченцы и евреи?
     zenturion
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 03 April 2015, 22:30

    Старый 03 April 2015, 21:44


    А то получается какое-то бла-бла-бла в интернете и без нормальных ссылок...


    А чему удивляться то ? Это типичное поведение фольков-балаболов.. В "историческом" за подобное надобно жестко дрючить, а здесь же "альтернативка", которая ни к чему не обязывает .. ;)
       Г1алла
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 03 April 2015, 23:17

      Опускаемся все ниже и ниже.. Дрючили, видно знакомо по жизни дрянное слово
         zenturion
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 04 April 2015, 03:18

        Оффтоп (контент вне темы)
           Г1алла
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 04 April 2015, 12:03

          ничего не поняли
          Не надо играться в словечки, слово "опущенный", в русском языке, можно истолковать по разному.. и к ребенку в воде, и к человеку который не отвечает за
          несколько частей своего тела, особенно касается развязанного языка. Потому на ингушском языке - разговор - къамял, где къа- грех, мял- благо, и это есть разговорный этикет.
             Старый
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 05 April 2015, 17:05

            Г1алла :066: :130: :019:

            Значит прямых ссылок не будет... :cool:
            Похоже таковых и не существует, только какая-то ура-патриотическая журналистская статейка, которая ни к чему не обязывает и ничего не доказывает, лишь позволяет заявлять об исключительности и глубокой древности ингушского народа, взывая к его патриотическим чувствам... :0152:
            То-то не покидает чувство, что всё это чего-то напоминает... Причём в не столь далёкой истории... :083:

            :ps: Похоже современные ингуши уже разучились за свои слова отвечать, не смотря на все свои высокопарные заявления, и при этом возмущаются тем фактом, что их не принимают всерьёз... :001:
               Г1алла
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 05 April 2015, 18:47

              Старый, дорогой, что с тобой происходит?
              тебе недостаточно, что известные ученные Харадзе и A. И. Робакидзе, утверждают о существования источника???"
                 Старый
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 05 April 2015, 19:58

                Представь себе - недостаточно... :037:
                Сейчас всякие разнокалиберные и самопровозгласившиеся "известные историки" много чего пишут в бульварной прессе и говорят по радио и TV (одни вон хроноложцы чего стоят, а тут ещё и местные фольк-историки "воду мутят"...), постоянно пересматривая историю в угоду местечковой политике, поэтому доверие тому, что о чём-то говорят некие "известные историки" опускается ниже плинтуса... Вот приведи нормальную прямую цитату из обсуждаемого источника (без передёргиваний, сокращений и "вырезок" из контекста), тогда и разговор будет более результативный... :008:
                У тебя же сплошь то ссылка на журнально-газетную статью, прославляющую древность и исключительность ингушского народа, то на авторов 16-19 вв., чьи работы представляют сейчас только историографический интерес... :001:

                А что касаемо

                Г1алла

                Вот инфо историков..
                Харадзе и A. И. Робакидзе. В нем указывается, что в годы царствования Тамары глигвы/ингуши уже обитали в современных ингушских башнях Гаппи, Цоли, Неакист, Кайрак..


                То и приведи как минимум цитату из их работы, где они конкретно разбирают упоминания этих конкретных башен в хронике царицы Тамары... Пока большего-то от тебя не требуется... А то у меня имеются вполне обоснованные подозрения, что не только этих башен, но и самих таких селений в той хронике нет...
                   Г1алла
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 06 April 2015, 01:39

                  Г.Д. Гумба, для подтверждения своего мнения о том, что первым царем Грузии был ставленник ингушей Парнаваз, у которого был династический брак с царским двором «дурдзуков» (ингушей), операется на древнегрузинские источники. «Согласно древнегрузинским источникам, первый картлийский царь Парнаваз был воспитанником вайнахов (дурдзуков). После своего воцарения с военной помощью нахов… союз картлийского царства с нахским политическим образованием закрепляется женитьбой Парнаваза на нахке, видимо, дочери нахского «царя». Тесные союзнические контакты между этими политическими образованиями сохраняются и при преемнике Парнаваза – Саурмаге» (авт.: Саурмаг – имя собственное от ингушского слова «сармак», в значении «дракон»). Спасаясь от восставших против него картлийских «азнауров», Саурмаг находит убежище именно у нахов: «Тайно бежал Саурмаг с матерью и пришел в страну дурдзуков к брату своей матери». (Леонти Мровели. Жизнь картлийских царей. М., 1979, с. 22). «Оказав Саурмагу военную помощь, нахи возводят его на картлийский престол». (Гумба Г.Д. Расселение вайнахских племен по «Ашхарацуйцу» (Армянская география VII века). Ереван, 1988. С. 73-74).
                  Согласно выводам Г.Д. Гумбы, к моменту создания Грузинского царства, ингушское политическое образование – Дзурдзукетия уже существовало как самостоятельная политическая единица. Выходит, что по данным древних грузинских источников политическое государственное образование дзурдзуков, или, если говорить прямо, собственное государство у ингушей уже было. По мнению Г.Д. Гумбы правил ею «царь». Выходит, если дзурдзуки имели возможность образовывать, а затем и влиять на государственные новообразования на Кавказе, то во второй половине I тыс. до н.э.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Еще в 1951 году, когда ингушский и чеченский народы находились в депортации, Е.И Крупнов с большим мужеством писал: «Кавказ, в том числе и Северный Кавказ, некогда жил более интенсивной жизнью, по сравнению со многими областями нашей страны и Европы. Он был одной из культурнейших областей нашей Родины, жившей своей собственной созидательной жизнью не в отрыве от достижений более передовой культуры тех времен, а в живой, органической связи с ней и в непосредственном общении с соседними очагами древнего культурного мира». (Крупнов Е.И. Материалы и исследования по археологии СССР, № 23. – М.-Л., 1951. С. 11.)


                  "Специально занявшись этим вопросом, я пришел к выводу, что правомерность отождествления страбоновских «гаргареев» с ингушским племенным самоназванием «галгаи» может быть признана вполне обоснованной». (Крупнов Е.И. Средневековая Ингушетия. Магас, 2008. С. 32).
                  . «По данным древнеармянских источников, именно на гаргарском языке была создана письменность». (Гумба Г.Д. Расселение вайнахских племен по «Ашхарацуйцу» (Армянская география VII века). Ереван, 1988. С. 139). Вероятно, что древние источники, написанные на гаргарском языке, сохранились, и они могли бы быть найдены при возможности тщательного анализа древнеармянских и древнегрузинских архивных рукописей специалистами, что необходимо сделать на государственном уровне Республики Ингушетия."
                     alandon
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 06 April 2015, 13:05

                    Что-то в этих именах Фарнаваз и Саурмаг явственно прослеживаются иранские корни.
                    Фарн - божий (богом данный), Саур - черный.
                       Laszlo
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 06 April 2015, 16:53

                      В общем это и есть иранские имена у грузин. Грузия (Иберия (Картли) и Эгриси), Армения ощущали влияние Парфян и Эраншахра. Нанимали алан против своих врагов. Касательно Дзурдзукети то это не царство, а всего навсего обозначение территории населенной вайнахами. Гипотезу Крупнова о тождестве гаргараев а это одно из 26 племен Кавказкой Албании раскритиковали Дешериев, Виноградов. Потомки гаргараев по это цахуры, рутульцы, агульцы. То есть они предки лезгин, но не чеченцев и ингушей. Главным племенем в Кавказкой Албании были сами албаны.Одни из уцелевших албанских племен это утии мставшие удинами. Их язык потомок языка кавказких албан. Кавказкие албанцы это предки лезгин, но никак не вайнахов. С вайнахами это отдаленное родство как например у русских с албанцами.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Гумба абхаз. Вообще сочинение Леонти Мровели полно мифологии, кстати с легендарными прародителями. Представление о родстве народов у средневекового автора условны. Из статьи Гумба

                      Quote

                      Итак, по концепции Леонтия Мровели, общностью происхождением объединены: армяне, картвелы (картлийцы и мегрелы) и народы нахско-дагестанской группы кавказской (северокавказской или "истинно кавказской") языковой семьи - вайнахи (чеченцы и ингуши), дагестанцы и албаны. Территория расселения перечисленных народов, в начальный период их истории, охватывает Армению, восточную часть Южного Кавказа, Центральный и Восточный Кавказ. Здесь нельзя не обратить внимания на то, что при нанесении на карту указанной территории, она почти полностью совпадает с предполагаемым ареалом расселения в древности (III - II тыс. до н. э.) родственных хуррито-урартских и нахско-дагестанских племен. Не заметить этого, мне кажется, можно только при очень большом желании.
                      В новейших исследованиях все больше получает подтверждение, что, возможно, в III-II тыс. до н. э. племена восточно-кавказской группы кавказской языковой семьи- нахско-дагестанские и хуррито-урартские - проживали на всей территории центральной и восточной части Кавказа, восточной части Южного Кавказа, Армянского нагорья, восточной и юго-восточной части Малой Азии и Северной Месопотамии (Дьяконов, 1966. С. 18; Дьяконов, 1978. С. 39-47) (9).


                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Ссылка - To view the link Register
                      Ну и касательно вывода Гумба то он по крайней мере устарел. Несколько общих слов по Списку Сводеша как показало исследование Касьяна не аргумент, чтобы говорить что мол хурриты и уратрийцы ближайшие родственники нахско-дагестанских народов. Хурриты одна этническая группа. Уратрийцы другая. Ну а дагестанские народы деляться на многие ветви. Дробность то большая. Соотношение будет в лучшем случае как между между басками и грузинами, то есть практически мало общего, чтобы там не бренчали грузины в 20 веке.

                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Quote

                      Албания (Гаргарея — в античных и армянских источниках), занимаемая в то время лезгинами

                      To view the link Register
                        • 61 Pages
                        • « First
                        • 56
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                        • 60
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 00:52 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite