[Reis666]

Довольно колоритное описание боевых действий Русской Освободительной Армии.
Хотелось бы узнать что камрады думают о РОА ибо у меня довольно противоречивое отношение к РОА и лично господину Власову.

Герои РОА.

Посвящается Александре Смилянской и Ване Кошкину.

Spoiler (expand)

Я много пью в последнее время (с) генерал Власов, апрель 1945 года.


История "Спасения власовцами Праги" начинается в ноябре 1944 года, когда под Ульмом формировалась единственная собственно "власовская" боевая часть ? 1-я дивизия РОА. Второй полноценной дивизии в этой армии появиться было не суждено, судьба её недоформированного зачатка, закончившаяся где-то в Австрии, останется за рамками нашего повествования о "Героях Праги".
До создания РОА помимо карателей, полицаев и белоказаков русские в вермахте таки были, но занимались они в основном подсобными работами "от экстремального разминирования на скорость" до разгрузки эшелонов за лишний кусок хлеба сверх лагерной пайки. Истории о 800 тысячах или даже о миллионе русских, якобы "служивших в вермахте" ложь. 90% этих людей были военными чернорабочими, которые согласились таскать ящики со снарядами, чтобы жить чуть лучше, чем на угольных шахтах или в каменоломнях. Где в основном не жили, а подыхали, о чем было широко известно. Власов мечтал заполучить этих людей в свою армию, которой до конца 1944 года в принципе не существовало, но всякий раз ему доходчиво объясняли, что неполноценным славянам место на рудниках. За исключением самых отъявленных головорезов типа отрядов Каминского, которые уж больно хорошо "боролись с партизанами".



Собственно, остатки Русской Освободительной Народной Армии(РОНА) Каминского, которую "выгнали из карателей за жестокость"(а самого Каминского шлёпнули), как раз и впитала в себя 1-я дивизия РОА вместе с остатками частей СС бригадефюрера Зиглинга, которые тоже состояли из русских и белорусов, в основном бывших полицаев-"самооборонцев".
До этого единственными хоть как-то структурированными "русскими" подразделениями в вермахте помимо белоказаков были отдельные "ост-батальоны", собранные из наиболее "благонадежных" хи-ви, "добровольных помощников". Так как во второй половине 1943 года из оных батальонов, почуяв, что ветер окончательно переменился, к партизанам драпануло порядка 14 тыс. человек, немцы решили держать их на Западном фронте.
10 октября 1943 года вышел соответствующий приказ и, после разоружения ещё 5-6 тыс. "ненадёжных" и отправки их обратно за колючую проволоку, "осты" отправились кто куда, но большей частью на побережье Франции, достраивать эпический "Атлантический вал" и его пригороды. То бишь или копать, или охранять тех, кто копает.
Когда высадились союзники, остабатальонцы оказались в положении "Штафбата"(ТМ). То бишь с "мосинками" против американских танков. И нет ничего удивительного в том, что к 29 сентября 1944 г. из 8,4 тыс. потерь "восточных войск" на Западе 7,9 тыс. числились "пропавшими без вести". В общем, балаганчик решили разогнать даже в условиях тотального погрома на западном фронте, когда из собственно немецких солдат в резерве оставались дети, старики и "сводные батальоны больных кишечными заболеваниями". Остатки "ост-батальонов" влились во всю ту же РОА, вернее в её единственную дивизию.
Во главе "600-й дивизии вермахта", собранной из всего этого отребья, встал "казачий атаман и генерал-майор" полковник Буняченко, славный тем, что, про*бав всё, что только можно, и, скатившись с должности начштаба корпуса до командира бригады, которую тоже про*бал, в конце 1942 года, опасаясь, что вторично ему приговор "за вредительство" не смягчат и шлёпнут, сбежал к немцам. Где и получил звание генерал-майора.
Под его чутким руководством основные силы РОА, то есть 1-я дивизия в составе менее чем 15 тыс. рыл, двинулись 8 марта 1945 года из Мюзингена к месту своего будущего первого боя Франкфурту-на-Одере. 26 марта последний эшелон выгрузился на станции в 30 км за линией фронта, и власовцев отправили окапываться во второй линии обороны. Наклёвывалось советское наступление, и Буняченко начал ставить перед немецким командованием вопрос, который, как ему казалось, мог несколько смутить немцев "Куда делся Власов, который должен был нами командовать?" Типа, без Власова в бой не пойдём. "Пойдете, пойдете!" - ласково отвечали немцы, пощёлкивая затворами. И 6-го апреля "генерал Буняченко получил от командующего 9-й немецкой армии приказ о подготовке дивизии к наступлению на захваченный советскими войсками плацдарм с задачей отбросить в этом месте советские войска на правый берег Одера".
Оцените, с какой силой госпожа удача отоварила тейблом об фейс дезертиров, бегавших от ацких жыдокомиссаров, якобы "гнавших их на убой". Теперь их гнали на убой новые немецкие друзья. Власовцы возрыдали от обиды.
Если переписать эти несколько строк языком власовцев то получится более пространно: "Немецкое командование решило возложить на Первую дивизию ту задачу, которая в продолжительных, напряженных боях не могла быть выполнена силами немецких частей и при более благоприятных условиях, когда не было еще разлива и когда части советской армии еще не успели здесь достаточно укрепиться. Генерал Буняченко был против такого приказа. Он опять заявил, что его дивизия находится в подчинении генерала Власова и напомнил командующему о его недавнем заявлении по поводу подчиненности и боевого использования дивизии. Приказ о введении Первой дивизии в бой генерал Буняченко считал незаконным и противоречащим распоряжениям ставки немецкого главнокомандования и генерала Власова" .
В общем, "Герои РОА" работать штрафным батальоном у немцев зассали. Е*ло ли это немцев? Нее*ло. Они привезли Буняченке Власова и Власов покивал: "Фпирёд, герои РОА!". Побыл два дня и уехал.(с)
Это часть первая!

На будущее - когда копируете откуда-то большие куски текста, смотрите, чтобы его орфография и знаки препинания соответствовали тому, что вы хотите увидеть здесь. Даба кавычки не заменялись россыпями вопросительных знаков, к примеру.

[Reis666]

Продолжение....

Spoiler (expand)

Далее произошло предсказуемое. Власовцев отправили наступать узким фронтом по болоту, в лоб на хорошо укрепившиеся советские части, которые накрыли их плотным пулеметным и минометным огнем с трех сторон. После первого сеанса мясорубки Буняченко доложился командарму 9-й немецкой армии и сообщил, что наступать бессмысленно. ?Фпирёд, герои РОА!? ? ласково сказал ему немец. И добавил, что остальная часть дивизии, которая по причине узкого фронта наступления, еще не залезла в самую жопу, принимает фронт ожопья у немецких частей, которые снимаются с этого участка. В общем, всё ясно ? ?Ща в наступление пойдут русские, мы съё*ываем, герои РОА остаются?. После такого, согласитесь, даже самые страшные рассказы про советских жыдокомиссаров сосут.
Кстати, фраза ?Пора съе*ывать? переводится с русского на власовский как ?Настал особенно ответственный момент?. Так вот ?Для командования Первой дивизии настал особенно ответственный момент. Откладывать решения уже было невозможно. Чтобы сохранить дивизию, надо было действовать, не останавливаясь ни перед чем. Рассчитывать было уже не на что и невозможно было поддержать даже внешне хорошие отношения с немцами. Все зависело от быстроты решения и смелости действий.
После безуспешной попытки убедить командующего 9-й армией генерала Буссе в невозможности успешного наступления генерал Буняченко вызвал к себе командиров полков и объявил им свое решение об открытом выходе из подчинения немецкому командованию. Он отдал приказ вывести полки из боя, предупредив об этом немецкие части, стоявшие в обороне? .
По-русски этот эпический пассаж звучит значительно короче: ?Х*й вам, мы съе*ываем первые, вас здесь не стояло!?. И дивизия вернулась во вторую линию. Во второй линии было хорошо. Можно было вкусно кушать и не бегать в атаку, пока Буняченко и командовавший 9-й армией генерал Буссе крыли друг друга ху*ми. Но вкусно кушали плохиши недолго. В один прекрасный день обозникам, явившимся на продбазу 9-й армии, немцы показали известно что под девизом ?Кто не работает, тот не ест?.
Посидев немного без хавки, власовцы решили ?снабжаться с немецких складов с применением силы?. Узнав про таковую перспективу, народец воспрял духом. ?Воинственное настроение, бунтарский дух и готовность к самозащите до последней возможности заполняли чувства каждого?. Склады ж, хуле.
Пи*дилка в ближнем тылу немцам была совершенно некстати, 1-ю дивизию снабдили жрачкой на три дня и отправили дальше в тыл, лечить психологический кризис, случившийся после болотных приключений. Отойдя ещё на 100 километров в тыл, власовцы почувствовали себя совсем-совсем комфортно и присели отдохнуть. Но тут вновь явились гадкие немцы, уговаривать героев РОА повоевать за немцев. Проникновенная речь Буняченко, произнесенная перед немецкими офицерами, если её перевести на русский, сводилась вкратце к следующему: ?Вы, немцы, - нацисты и пидарасы, и мы всегда это знали. Наша любовь была ошибкой. С Красной армией вы сражайтесь сами, а мы, идейные борцы с коммунизмом, пойдем отсюда на*уй в плен к американцам?.
Красная армия тем временем перешла в наступление как раз на том участке, откуда сдристнули эпические герои РАО, что значительно ускорило темпы передвижения эпических борцов с коммунизмом на запад. Так добежали до Дрездена. В Дрездене сидел Шернер, командовавший остатками группы ?Центр? и курил бамбук. Потому что больше делать было нечего - фсёпи*дец. Шернер предложил Буняченко сделку. Он отмазывает Буняченко в вышестоящих инстанциях на тему конфликта с командованием 9-й армии, а 1-я дивизия РОА всё-таки соглашается чуток повоевать, прикрывая жопу немцам.
Начались переговоры через посыльных, потому как сам ехать к Шернеру Буняченко боялся. Мол, его повяжут, а дивизию разоружат. Шернер в письменной форме просил повоевать, Буняченко, в свою очередь, в письменной форме просил снабдить его всем необходимым для отступления, потому что советские танки уже наступали на пятки идейным борцам с коммунизмом. В конце концов пришлось Буняченко побежать дальше без снабжения.
Добежав до Эльбы, идейные борцы с коммунизмом обнаружили перед собой практически непреодолимую преграду ? небольшой отряд немцев, которому приказали стоять насмерть у заминированного моста через реку и никого не пускать. Власовцев особенно. Как уже было сказано выше, генерал Буняченко был не только идейным противником коммунизма, но и таким же идейным противником нацизма. Но в драку с немцами лезть было западло даже накануне их полного военного поражения. Поэтому была применена военная хитрость. Под предлогом ?пропустить на ту сторону хотя бы медсанбат с ранеными?, немцев попросили открыть проход, через который и двинулась драпать вся дивизия. Немцы от такой наглости выпали в осадок и пропустили.
Власовцы перешли на другой берег, предоставив немцам сражаться с Красной армией, и полковник Буняченко занялся оборудованием очередного тылового рубежа. Специалист, хуле.
То, что в тылу у его группы оседлала важный мост драпающая дивизия власовцев, Шернеру совершенно не нравилось, и выводимые из боев дивизии СС стали как бы невзначай концентрироваться вокруг ?идейных борцов?. Идейные борцы, не дожидаясь очевидного, снова сдристнули. Отойдя еще километриков на 30, власовцы получили с прилетевшим к ним начштабом группы армий очередное предложение все-таки повоевать. Воевать не хотелось, но жрать было совсем нечего. Бензина тоже не было. В обмен на обещание повоевать, начштаба выписал власовцам довольствие и улетел.

[Денис]

Прочитал всю тему, прочитал все посты и напиши свою точку зрения.

Генерал Власов герой или нет? Нельзя дать однозначную оценку. Он воевал, был тем полководцем который знал своё дело. У каждого есть свои ошибки.
Генерал Власов предатель или нет? Подумайте для кого он предатель? Для СССР предатель однозначно. Для Родины противоречиво. Для меня нет.


Интересно что бы вы сделали если вас также как и Власова с дивизией бросили в болото без всякой помощи. Власов решив спасти свою дивизию сдал её в плен и оказалось что он и все солдаты- предатели!?

Но!!!!! я осуждаю Власова, то что он стал содействовать Германии. Опять же я только осуждаю и не более того.

[Domino]

Денис

12.01.2009 - 18:42

Для меня нет.

12.01.2009 - 18:42

я осуждаю Власова, то что он стал содействовать Германии

Как это вообще может сочетаться? Осуждать за содействие Германии и одновременно не считать предателем?

Это желание усидеть на двух стульях сразу и оправдать отсутствие четкой сильной позиции - "и вашим и нашим".

[Lestarh]

Quote

Власов решив спасти свою дивизию сдал её в плен и оказалось что он и все солдаты- предатели!?

Власов командовал не дивизией а армией. Дивизионным командиром он был с января 1940 по январь 1941 года, затем он командовал корпусом и армиями. Какое-то время был заместителем командующего фронта.
Власов свои войска не сдавал. Он пытался организовать прорыв, но неудачно. К моменту когда он сдался (или был выдан немцам местными жителями) 2-й ударной армии уже не существовало, оставались разрозненные группы бойцов выходившие по лесам.

[Shurkec]

Денис

12.01.2009 - 18:42

Подумайте для кого он предатель? Для СССР предатель однозначно. Для Родины противоречиво. Для меня нет.

Для Сталина все кто попал в плен были однозначно предателями, за что после войны и поплатились... Своей позицией Сталин волей-неволей подталкивал тех, кто попал в плен, к переходу на сторону врага...

[ROmAnov]

Лютеция

12.01.2009 - 19:53

Как это вообще может сочетаться? Осуждать за содействие Германии и одновременно не считать предателем?

Это желание усидеть на двух стульях сразу и оправдать отсутствие четкой сильной позиции - "и вашим и нашим".

Очень просто! Он вынужден был действовать именно в сотрудничестве с Германией, так как иного пути превратить окончание войны в гражданскую у него не было!

Про факт предательства было уже много раз сказано, что он предал ПРИСЯГУ, это не показывает его нечёткую или слабую позицию, так как его требования, изложенные в Пражском манифесте чётко показывают нам, что он боролся ВСЕГДА за "права и свободы, которые получили народы России после революции 1917 года"
А когда вместе со своей 2й армией он был банально предан, то естественно замалчивать ситуацию было невозможно, и он совершенно чётко написал, что принципы революции и её НАРОДНАЯ идея были преданы Сталиным! Что народ отправляют на неминуемую гибель! Так что как мыф видим, он предавал присягу именно из-за того, что он следовал своей идее!

13.01.2009 - 11:45

К моменту когда он сдался (или был выдан немцам местными жителями) 2-й ударной армии уже не существовало, оставались разрозненные группы бойцов выходившие по лесам.

Да Власов действительно бился как мог, до конца и пытался организовать прорыв, но местный староста не смог укрыть его и штаб! А те уцелевшие, что в не успели выйти из лесов и узнали об этом, почти все сдались так же, так как "полностью доверяли своему Генералу", и именно они практически все были вместе с Власовым названы предателями, а вот такое унижение уже не стерпел бы ни один порядочный человек, и Власов пишет обращения" Почему я стал на борьбу с большевизмом"

Shurkec

13.01.2009 - 13:14

Для Сталина все кто попал в плен были однозначно предателями, за что после войны и поплатились... Своей позицией Сталин волей-неволей подталкивал тех, кто попал в плен, к переходу на сторону врага...

Именно поэтому и появилась РОА! А по-другому не могло быть! Вы совершенно верно говорите, что Сталин просто обрекал ВСЕХ, попавших в плен людей на адской существование и гибель! А что же РОА? Именно РОА, а в частности КОНР, сделали очень многое, чтобы помочь остарбайтерам! Помимо чисто идеологической акции (снятие жёлтой звезды-нашивки), КОНР сделали особые отряды, которые следили за гуманным отношением немцев, так же именно благодаря РОА рабочие могли спокойно посещать театры и кино, для них была специальная радиопередача, они имели возможность обращаться и к газете, специально печатавшей для них все новости и более того, РОА помогали воссоединиться оторванным друг от друга семьям, и в газете печаталось множество объявлений, и люди находились! Так же для детей были множество акций, тут и раздача подарков на Новый год ( что стало полной неожиданностью) и выступления самодеятельности, и открытие молодёжного крыла СБОНР! И самой большой благодарностью было то, что рабочие, видя истинное лицо РОА, а не агит. пропаганду совка, отдавали порой всё что могли солдатам РОА, присылали благодарственные письма!

ЗЫ Вот и судите, кто предатель народа? Те кто остались со своей присягой и охотно при первой же возможности уничтожали эти лагеря! Или те, кто, пожертвовав своим реномэ, отказались уничтожать свой народ, и более того помогали всячески преданным соотечественникам! Поэтому я настаиваю, что РОА- совершенно иной типа калаборационизма, так как ни одна повстанческая армия не боролась за народ так неистово и ни одна армия не сделала для своего народа столько хорошего, сколько РОА для русского!

[Северянин]

ROmAnov

Quote

Оставьте свою эмоциональность при себе, она всё равно не оправдывает ваше незнание фактов

ты просил привести примеры

Quote

С ВАС ФАКТ О НАЙМИТСТВЕ ВЛАСОВА И РОА( подтверждения нахождения в структуре СС или Вермахта и прочее) От ответа как обычно уклоняться не стоит
Заодно попытайтесь уличить в шкурности ещё хотя бы Трухина или Меандрова или Зверева

Без перехода на личности. плиз

Quote

он предавал присягу именно из-за того, что он следовал своей идее!

Был ли Власов закоренелым идейным врагом советской власти, как он потом заявлял? Вряд ли. Все говорит о том, что до пленения он был типичным советским генералом, преданным, как написано в его аттестации, ?делу Ленина? Сталина и Коммунистической партии? To view the link Register

Денис

Quote

Для СССР предатель однозначно. Для Родины противоречиво

а что такого сделал власов для Родины что бы его предательство считать противоричивым акромя содействия с фашистской германией

Shurkec

Quote

Для Сталина все кто попал в плен были однозначно предателями, за что после войны и поплатились... Своей позицией Сталин волей-неволей подталкивал тех, кто попал в плен, к переходу на сторону врага...

но не все уподобились Власову
Генерал-лейтенант инженерных войск Д.М.Карбышев, профессор Академии Генштаба РККА, погиб незадолго до конца войны, зверски замученный в лагере Маутхаузен ? облит водой на морозе. Генерал-лейтенант Ф.А.Ершаков, бывший командующий войсками 20-й армии, наотрез отказался сотрудничать с гитлеровцами и умер при этапировании со ?спецобъекта? от разрыва сердца. Генерал-майор С.Я.Огурцов, бывший командир 49го стрелкового корпуса, бежал с этапа и вступил в польский партизанский отряд, храбро воевал и погиб в бою с гитлеровцами. Генерал-майоры Г.И.Тхор и И.М.Шепетов были активными участниками Сопротивления в Хаммельбургском лагере, но, выданные предателем (генерал-майором Наумовым), замучены гестапо. Погибли либо замучены в плену еще десятки генералов.

По некоторым данным, плюнул в лицо Власову в ответ на предложение вступить в РОА генерал П.Г.Понеделин. А ведь последний был после войны расстрелян уже советскими властями. Причем о Понеделине действительно можно сказать, что он был идеологическим противником советской власти. Так, во время пленения немцы изъяли у него дневник, в котором он излагал свои антисоветские взгляды по вопросам политики ВКП(б) и советского правительства. К примеру, он резко критиковал коллективизацию, писал о том, что обнищавшее колхозное крестьянство к советскому правительству относится недоброжелательно и поддерживать его в войне с немцами не будет. О репрессиях 1937?1938 гг. и т. д... Хотя Понеделин у немцев на службе не состоял. К фашистам пошел Власов, который не был замечен до войны в ведении подобных записей.
а вообще интересное мнение складывается о
вас господин ROmAnov читая посты здесь и вот тут Евреи и Израиль, том второй, Открытое обсуждение.
с такими высказываниями

Quote

ЗЫ Я всегда мечтал родиться немцем, но потом подумаю, и скажу Господу спасибо, что хоть не еврей!

понятно почему вы избрали в свои кумиры Власова и РОА
и еще вопрос ты стыдишся своей национальности? или поддерживаешь фашистскую идею о высшей рассе?

[Scarolung]

ROmAnov

Модераторское : чтобы таких трактовок я не видел :

Quote

и скажу Господу спасибо, что хоть не еврей!

,ибо это противоречит правилам форума.дальше будет
устное предупреждение.

[Тефтель]

13.01.2009 - 15:11

Поэтому я настаиваю, что РОА- совершенно иной типа калаборационизма, так как ни одна повстанческая армия не боролась за народ так неистово и ни одна армия не сделала для своего народа столько хорошего, сколько РОА для русского

Нуу ещё скажите что для большинства русского. Большинство русского народа работало на стороне СССР. А РОА - спасение для эмиграции, если можно так назвать людей, которые решились назвать себя противниками миллионов соплеменников и, далеко в Чехии и Германии, говорить о готовности начать новую гражданскую войну в России, то есть обрести Отечество на ещё большие страдания. На хер собачий таких "героев"

[Darius]

Тефтель
Не нужно путать РОА и эмигрантов Белого Движения. РОА в подавляющем большинстве состояла из советских перебежчиков и предателей. Лишь к концу войны немцы добавили к формированиям Власова некоторые части, состоящие из эмигрантов старой формации.

З.Ы. Между прочим, кроме РОА была еще РНА - Русская НАциональная Армия - которая состояла из бывших Белых и входила непосредственно в состав Вермахта. Они носили униформу и знаки различия Вермахта без каких либо указаний на РНА.

[zenturion]

13.01.2009 - 14:11

Поэтому я настаиваю, что РОА- совершенно иной типа калаборационизма, так как ни одна повстанческая армия не боролась за народ так неистово и ни одна армия не сделала для своего народа столько хорошего, сколько РОА для русского!

Пипец....

ps Иногда приходится сожалеть что сейчас на дворе не 1945-й год....