[Reis666]

Довольно колоритное описание боевых действий Русской Освободительной Армии.
Хотелось бы узнать что камрады думают о РОА ибо у меня довольно противоречивое отношение к РОА и лично господину Власову.

Герои РОА.

Посвящается Александре Смилянской и Ване Кошкину.

Spoiler (expand)

Я много пью в последнее время (с) генерал Власов, апрель 1945 года.


История "Спасения власовцами Праги" начинается в ноябре 1944 года, когда под Ульмом формировалась единственная собственно "власовская" боевая часть ? 1-я дивизия РОА. Второй полноценной дивизии в этой армии появиться было не суждено, судьба её недоформированного зачатка, закончившаяся где-то в Австрии, останется за рамками нашего повествования о "Героях Праги".
До создания РОА помимо карателей, полицаев и белоказаков русские в вермахте таки были, но занимались они в основном подсобными работами "от экстремального разминирования на скорость" до разгрузки эшелонов за лишний кусок хлеба сверх лагерной пайки. Истории о 800 тысячах или даже о миллионе русских, якобы "служивших в вермахте" ложь. 90% этих людей были военными чернорабочими, которые согласились таскать ящики со снарядами, чтобы жить чуть лучше, чем на угольных шахтах или в каменоломнях. Где в основном не жили, а подыхали, о чем было широко известно. Власов мечтал заполучить этих людей в свою армию, которой до конца 1944 года в принципе не существовало, но всякий раз ему доходчиво объясняли, что неполноценным славянам место на рудниках. За исключением самых отъявленных головорезов типа отрядов Каминского, которые уж больно хорошо "боролись с партизанами".



Собственно, остатки Русской Освободительной Народной Армии(РОНА) Каминского, которую "выгнали из карателей за жестокость"(а самого Каминского шлёпнули), как раз и впитала в себя 1-я дивизия РОА вместе с остатками частей СС бригадефюрера Зиглинга, которые тоже состояли из русских и белорусов, в основном бывших полицаев-"самооборонцев".
До этого единственными хоть как-то структурированными "русскими" подразделениями в вермахте помимо белоказаков были отдельные "ост-батальоны", собранные из наиболее "благонадежных" хи-ви, "добровольных помощников". Так как во второй половине 1943 года из оных батальонов, почуяв, что ветер окончательно переменился, к партизанам драпануло порядка 14 тыс. человек, немцы решили держать их на Западном фронте.
10 октября 1943 года вышел соответствующий приказ и, после разоружения ещё 5-6 тыс. "ненадёжных" и отправки их обратно за колючую проволоку, "осты" отправились кто куда, но большей частью на побережье Франции, достраивать эпический "Атлантический вал" и его пригороды. То бишь или копать, или охранять тех, кто копает.
Когда высадились союзники, остабатальонцы оказались в положении "Штафбата"(ТМ). То бишь с "мосинками" против американских танков. И нет ничего удивительного в том, что к 29 сентября 1944 г. из 8,4 тыс. потерь "восточных войск" на Западе 7,9 тыс. числились "пропавшими без вести". В общем, балаганчик решили разогнать даже в условиях тотального погрома на западном фронте, когда из собственно немецких солдат в резерве оставались дети, старики и "сводные батальоны больных кишечными заболеваниями". Остатки "ост-батальонов" влились во всю ту же РОА, вернее в её единственную дивизию.
Во главе "600-й дивизии вермахта", собранной из всего этого отребья, встал "казачий атаман и генерал-майор" полковник Буняченко, славный тем, что, про*бав всё, что только можно, и, скатившись с должности начштаба корпуса до командира бригады, которую тоже про*бал, в конце 1942 года, опасаясь, что вторично ему приговор "за вредительство" не смягчат и шлёпнут, сбежал к немцам. Где и получил звание генерал-майора.
Под его чутким руководством основные силы РОА, то есть 1-я дивизия в составе менее чем 15 тыс. рыл, двинулись 8 марта 1945 года из Мюзингена к месту своего будущего первого боя Франкфурту-на-Одере. 26 марта последний эшелон выгрузился на станции в 30 км за линией фронта, и власовцев отправили окапываться во второй линии обороны. Наклёвывалось советское наступление, и Буняченко начал ставить перед немецким командованием вопрос, который, как ему казалось, мог несколько смутить немцев "Куда делся Власов, который должен был нами командовать?" Типа, без Власова в бой не пойдём. "Пойдете, пойдете!" - ласково отвечали немцы, пощёлкивая затворами. И 6-го апреля "генерал Буняченко получил от командующего 9-й немецкой армии приказ о подготовке дивизии к наступлению на захваченный советскими войсками плацдарм с задачей отбросить в этом месте советские войска на правый берег Одера".
Оцените, с какой силой госпожа удача отоварила тейблом об фейс дезертиров, бегавших от ацких жыдокомиссаров, якобы "гнавших их на убой". Теперь их гнали на убой новые немецкие друзья. Власовцы возрыдали от обиды.
Если переписать эти несколько строк языком власовцев то получится более пространно: "Немецкое командование решило возложить на Первую дивизию ту задачу, которая в продолжительных, напряженных боях не могла быть выполнена силами немецких частей и при более благоприятных условиях, когда не было еще разлива и когда части советской армии еще не успели здесь достаточно укрепиться. Генерал Буняченко был против такого приказа. Он опять заявил, что его дивизия находится в подчинении генерала Власова и напомнил командующему о его недавнем заявлении по поводу подчиненности и боевого использования дивизии. Приказ о введении Первой дивизии в бой генерал Буняченко считал незаконным и противоречащим распоряжениям ставки немецкого главнокомандования и генерала Власова" .
В общем, "Герои РОА" работать штрафным батальоном у немцев зассали. Е*ло ли это немцев? Нее*ло. Они привезли Буняченке Власова и Власов покивал: "Фпирёд, герои РОА!". Побыл два дня и уехал.(с)
Это часть первая!

На будущее - когда копируете откуда-то большие куски текста, смотрите, чтобы его орфография и знаки препинания соответствовали тому, что вы хотите увидеть здесь. Даба кавычки не заменялись россыпями вопросительных знаков, к примеру.

[Reis666]

Продолжение....

Spoiler (expand)

Далее произошло предсказуемое. Власовцев отправили наступать узким фронтом по болоту, в лоб на хорошо укрепившиеся советские части, которые накрыли их плотным пулеметным и минометным огнем с трех сторон. После первого сеанса мясорубки Буняченко доложился командарму 9-й немецкой армии и сообщил, что наступать бессмысленно. ?Фпирёд, герои РОА!? ? ласково сказал ему немец. И добавил, что остальная часть дивизии, которая по причине узкого фронта наступления, еще не залезла в самую жопу, принимает фронт ожопья у немецких частей, которые снимаются с этого участка. В общем, всё ясно ? ?Ща в наступление пойдут русские, мы съё*ываем, герои РОА остаются?. После такого, согласитесь, даже самые страшные рассказы про советских жыдокомиссаров сосут.
Кстати, фраза ?Пора съе*ывать? переводится с русского на власовский как ?Настал особенно ответственный момент?. Так вот ?Для командования Первой дивизии настал особенно ответственный момент. Откладывать решения уже было невозможно. Чтобы сохранить дивизию, надо было действовать, не останавливаясь ни перед чем. Рассчитывать было уже не на что и невозможно было поддержать даже внешне хорошие отношения с немцами. Все зависело от быстроты решения и смелости действий.
После безуспешной попытки убедить командующего 9-й армией генерала Буссе в невозможности успешного наступления генерал Буняченко вызвал к себе командиров полков и объявил им свое решение об открытом выходе из подчинения немецкому командованию. Он отдал приказ вывести полки из боя, предупредив об этом немецкие части, стоявшие в обороне? .
По-русски этот эпический пассаж звучит значительно короче: ?Х*й вам, мы съе*ываем первые, вас здесь не стояло!?. И дивизия вернулась во вторую линию. Во второй линии было хорошо. Можно было вкусно кушать и не бегать в атаку, пока Буняченко и командовавший 9-й армией генерал Буссе крыли друг друга ху*ми. Но вкусно кушали плохиши недолго. В один прекрасный день обозникам, явившимся на продбазу 9-й армии, немцы показали известно что под девизом ?Кто не работает, тот не ест?.
Посидев немного без хавки, власовцы решили ?снабжаться с немецких складов с применением силы?. Узнав про таковую перспективу, народец воспрял духом. ?Воинственное настроение, бунтарский дух и готовность к самозащите до последней возможности заполняли чувства каждого?. Склады ж, хуле.
Пи*дилка в ближнем тылу немцам была совершенно некстати, 1-ю дивизию снабдили жрачкой на три дня и отправили дальше в тыл, лечить психологический кризис, случившийся после болотных приключений. Отойдя ещё на 100 километров в тыл, власовцы почувствовали себя совсем-совсем комфортно и присели отдохнуть. Но тут вновь явились гадкие немцы, уговаривать героев РОА повоевать за немцев. Проникновенная речь Буняченко, произнесенная перед немецкими офицерами, если её перевести на русский, сводилась вкратце к следующему: ?Вы, немцы, - нацисты и пидарасы, и мы всегда это знали. Наша любовь была ошибкой. С Красной армией вы сражайтесь сами, а мы, идейные борцы с коммунизмом, пойдем отсюда на*уй в плен к американцам?.
Красная армия тем временем перешла в наступление как раз на том участке, откуда сдристнули эпические герои РАО, что значительно ускорило темпы передвижения эпических борцов с коммунизмом на запад. Так добежали до Дрездена. В Дрездене сидел Шернер, командовавший остатками группы ?Центр? и курил бамбук. Потому что больше делать было нечего - фсёпи*дец. Шернер предложил Буняченко сделку. Он отмазывает Буняченко в вышестоящих инстанциях на тему конфликта с командованием 9-й армии, а 1-я дивизия РОА всё-таки соглашается чуток повоевать, прикрывая жопу немцам.
Начались переговоры через посыльных, потому как сам ехать к Шернеру Буняченко боялся. Мол, его повяжут, а дивизию разоружат. Шернер в письменной форме просил повоевать, Буняченко, в свою очередь, в письменной форме просил снабдить его всем необходимым для отступления, потому что советские танки уже наступали на пятки идейным борцам с коммунизмом. В конце концов пришлось Буняченко побежать дальше без снабжения.
Добежав до Эльбы, идейные борцы с коммунизмом обнаружили перед собой практически непреодолимую преграду ? небольшой отряд немцев, которому приказали стоять насмерть у заминированного моста через реку и никого не пускать. Власовцев особенно. Как уже было сказано выше, генерал Буняченко был не только идейным противником коммунизма, но и таким же идейным противником нацизма. Но в драку с немцами лезть было западло даже накануне их полного военного поражения. Поэтому была применена военная хитрость. Под предлогом ?пропустить на ту сторону хотя бы медсанбат с ранеными?, немцев попросили открыть проход, через который и двинулась драпать вся дивизия. Немцы от такой наглости выпали в осадок и пропустили.
Власовцы перешли на другой берег, предоставив немцам сражаться с Красной армией, и полковник Буняченко занялся оборудованием очередного тылового рубежа. Специалист, хуле.
То, что в тылу у его группы оседлала важный мост драпающая дивизия власовцев, Шернеру совершенно не нравилось, и выводимые из боев дивизии СС стали как бы невзначай концентрироваться вокруг ?идейных борцов?. Идейные борцы, не дожидаясь очевидного, снова сдристнули. Отойдя еще километриков на 30, власовцы получили с прилетевшим к ним начштабом группы армий очередное предложение все-таки повоевать. Воевать не хотелось, но жрать было совсем нечего. Бензина тоже не было. В обмен на обещание повоевать, начштаба выписал власовцам довольствие и улетел.

[Darius]

13.01.2009 - 18:45

народа столько хорошего

Уничтожение гражданского населения относится к "хорошему" ?

[Северянин]

ОБРАЩЕНИЕ РУССКОГО КОМИТЕТА К БОЙЦАМ И КОМАНДИРАМ КРАСНОЙ АРМИИ, КО ВСЕМУ РУССКОМУ НАРОДУ И ДРУГИМ НАРОДАМ

Друзья и братья!

Большевизм - враг русского народа. Неисчислимые бедствия принес он нашей Родине и, наконец, вовлек Русский народ в кровавую войну за чужие интересы. Эта война принесла нашему Отечеству невиданные страдания. Миллионы русских людей уже заплатили своей жизнью за преступное стремление Сталина к господству над миром, за сверхприбыли англо-американских капиталистов. Миллионы русских людей искалечены и навсегда потеряли трудоспособность. Женщины, старики и дети гибнут от холода, голода и непосильного труда. Сотни русских городов и тысячи сел разрушены, взорваны и сожжены по приказу Сталина.

История нашей Родины не знает таких поражений, какие были уделом Красной Армии в этой войне. Несмотря на самоотверженность бойцов и командиров, несмотря на храбрость и жертвенность Русского народа, проигрывалось сражение за сражением. Виной этому - гнилость всей большевистской системы, бездарность Сталина и его главного штаба.

Сейчас, когда большевизм оказался неспособным организовать оборону страны, Сталин и его клика продолжают с помощью террора и лживой пропаганды гнать людей на гибель, желая ценою крови Русского народа удержаться у власти хотя бы некоторое время.

Союзники Сталина - английские и американские капиталисты - предали русский народ. Стремясь использовать большевизм для овладения природными богатствами нашей Родины, эти плутократы нетолько спасают свою шкуру ценою жизни миллионов русских людей, но и заключили со Сталиным тайные кабальные договоры.

В то же время Германия ведет войну не против Русского народа и его Родины, а лишь против большевизма. Германия не посягает на жизненное пространство Русского народа и его национально-политическую свободу.

Национал-социалистическая Германия Адольфа Гитлера ставит своей задачей организацию Новой Европы без большевиков и капиталистов, в которой каждому народу будет обеспечено почетное место. ЭТО ДЛЯ ИДИОТОВ НАВЕРНО НАПИСАННО???

Место Русского народа в семье европейских народов, его место в Новой Европе будет зависеть от степени его участия в борьбе против большевизма, ибо уничтожение кровавой власти Сталина и его преступной клики - в первую очередь дело самого Русского народа.

Для объединения Русского народа и руководства его борьбой против ненавистного режима, для сотрудничества с Германией в борьбе с большевизмом за построение Новой Европы, мы, сыны нашего народа и патриоты своего Отечества, создали Русский Комитет.

Русский Комитет ставит перед собой следующие цели:

а. Свержение Сталина и его клики, уничтожение большевизма.
б. Заключение почетного мира с Германией.
в. Создание, в содружестве с Германией и другими народами Европы, Новой России без большевиков и капиталистов.


Русский Комитет кладет в основу строительства Новой России следующие главные принципы:

1. Ликвидация принудительного труда и обеспечение рабочему действительного права на труд, создающий его материальное благосостояние;
2. Ликвидация колхозов и планомерная передача земли в частную собственность крестьянам;
3. Восстановление торговли, ремесла, кустарного промысла и предоставление возможности частной инициативе участвовать в хозяйственной жизни страны;
4. Предоставление интеллигенции возможности свободно творить на благо своего народа;
5. Обеспечение социальнoй справедливости и защита трудящихся от всякой эксплуатации;
6. Введение для трудящихся действительного права на образование, на отдых, на обеспеченную старость;
7. Уничтожение режима террора и насилия, введение действительной свободы религии, совести, слова, собраний, печати. Гарантия неприкосновенности личности и жилища;
8. Гарантия национальной свободы;
9. Освобождение политических узников большевизма и возвращение из тюрем и лагерей на Родину всех, подвергшихся репрессиям за борьбу против большевизма;
10. Восстановление разрушенных во время войны городов и сел за счет государства;
11. Восстановление принадлежащих государству разрушенных в ходе войны фабрик и заводов;
12. Отказ от платежей по кабальным договорам, заключенным Сталиным с англо-американскими капиталистами;
13. Обеспечение прожиточного минимума инвалидам войны и их семьям.

Свято веря, что на основе этих принципов может и должно быть построено счастливое будущее Русского народа, Русский Комитет призывает всех русских людей. находящихся в освобожденных областях и в областях, занятых еще большевистской властью, рабочих, крестьян, интеллигенцию, бойцов, командиров, политработников объединяться для борьбы за Родину, против ее злейшего врага - большевизма.

Русский Комитет объявляет врагами народа Сталина и его клику.

Русский Комитет объявляет врагами народа всех, кто идет добровольно на службу в карательные органы большевизма - Особые отделы, НКВД, заградотряды.

Русский Комитет объявляет врагами народа тех, кто уничтожает ценности принадлежащиe Русскому народу.

Долг каждого честного сына своего народа - уничтожать этих врагов народа, толкающих нашу Родину на новые несчастья. Русский Комитет призывает всех русских людей выполнять этот свой долг.

Русский Комитет призывает бойцов и командиров Красной армии, всех русских людей переходить на сторону действующей в союзе с Германией Русской Освободительной Армии. При этом всем перешедшим на сторону борцов против большевизма гарантируется неприкосновенность и жизнь, вне зависимости от их прежней деятельности и занимаемой должности.

Русский Комитет призывает русских людей вставать на борьбу против ненавистного большевизма, создавать партизанские освободительные отряды и повернуть оружие против угнетателей народа - Сталина и его приспешников.


Русские люди! Друзья и братья!


Довольно проливать народную кровь! Довольно вдов и сирот! Довольно голода, подневольного труда и мучений в большевистских застенках! Вставайте на борьбу за свободу! На бой за святое дело нашей Родины! На смертный бой за счастье Русского народа! Да здравствует почетный мир с Германией, кладущий начало вечному содружеству Немецкого и Русского народов! Да здравствует Русский народ, равноправный член семьи народов Новой Европы!


Председатель Русского Комитета
Генерал-лейтенант А.А.Власов

Секретарь Русского Комитета
Генерал-майор В.Ф.Малышкин

27 декабря 1942 г., г. Смоленск

Манифест комитета освобождения народов России (Библиотека)

Соотечественники! Братья и сестры!
В час тяжелых испытаний мы должны решить судьбу нашей Родины, наших народов, нашу собственную судьбу.
Человечество переживает эпоху величайших потрясений. Происходящая мировая война является смертельной борьбой противоположных политических систем.
Борются силы империализма во главе с плутократами Англии и США, величие которых строится на угнетении и эксплуатации других стран и народов. Борются силы интернационализма во главе с кликой Сталина, мечтающего о мировой революции и уничтожении национальной независимости других стран и народов. Борются свободолюбивые народы, жаждущие жить своей жизнью, определенной их собственным историческим и национальным развитием.
Нет преступления большего, чем разорять, как это делает Сталин, страны и подавлять народы, которые стремятся сохранить землю своих предков и собственным трудом создать на ней свое счастье. Нет преступления большего, чем угнетение другого народа и навязывание ему своей воли.
Силы разрушения и порабощения прикрывают свои преступные цели лозунгами зашиты свободы, демократии, культуры и цивилизации. Под защитой свободы они понимают завоевание чужих земель. Под защитой демократии они понимают насильственное навязывание своей политической системы другим государствам. Под защитой культуры и цивилизации они понимают разрушение памятников культуры и цивилизации, созданных тысячелетним трудом других народов.
За что же борются в эту войну народы России? За что они обречены на неисчислимые жертвы и страдания?
Два года назад Сталин еще мог обманывать народы словами об отечественном, освободительном характере войны. Но теперь Красная армия перешла государственные границы Советского Союза, ворвалась в Румынию, Болгарию, Сербию, Хорватию, Венгрию и заливает кровью чужие земли. Теперь очевидным становится истинный характер продолжаемой большевиками войны. Цель ее - еще больше укрепить господство сталинской тирании над народами СССР, установить это господство во всем мире.
Народы России более четверти века испытывали на себе тяжесть большевистской тирании.
В революции 1917 года народы, населявшие Российскую империю, искали осуществления своих стремлений к справедливости, общему благу и национальной свободе. Они восстали против отжившего царского строя, который не хотел. ха и не мог уничтожить причин, порождавших социальную несправедливость, остатки крепостничества, экономической и культурной отсталости. Но партии и деятели, не решавшиеся на смелые и последовательные реформы после свержения царизма народами России в феврале 1917 года, своей двойственной политикой, соглашательством и нежеланием взять на себя ответственность перед будущим - не оправдали себя перед народом. Народ стихийно пошел за теми, кто пообещал ему дать немедленный мир, землю, свободу и хлеб, кто выдвинул самые радикальные лозунги.

[Тефтель]

13.01.2009 - 18:00

Не нужно путать РОА и эмигрантов Белого Движения. РОА в подавляющем большинстве состояла из советских перебежчиков и предателей. Лишь к концу войны немцы добавили к формированиям Власова некоторые части, состоящие из эмигрантов старой формации.

Я не путаю. Но воззвание к борьбе с большевизмом разве не есть идейная направленность к гражданской войне? Раскол внутри СССР - надежда Гитлера на победу.
Ну а Шкуро и Краснов это вообще другая история (хотя в принципе, что Шкуро что Власов... )

[ROmAnov]

severynin

Без перехода на личности, плиз.

13.01.2009 - 16:24

Был ли Власов закоренелым идейным врагом советской власти, как он потом заявлял? Вряд ли. Все говорит о том, что до пленения он был типичным советским генералом, преданным, как написано в его аттестации, ?делу Ленина? Сталина и Коммунистической партии? To view the link Register

Про идею, которой следовал Власов я писал в предыдущем посте, читали вы меня видно не внимательно!

13.01.2009 - 19:41

В то же время Германия ведет войну не против Русского народа и его Родины, а лишь против большевизма. Германия не посягает на жизненное пространство Русского народа и его национально-политическую свободу.

Национал-социалистическая Германия Адольфа Гитлера ставит своей задачей организацию Новой Европы без большевиков и капиталистов, в которой каждому народу будет обеспечено почетное место. ЭТО ДЛЯ ИДИОТОВ НАВЕРНО НАПИСАННО???

Если бы вы ЧИТАЛИ книги, то поняли бы, что РОА очень долго именно Гитлер не давал движения, поэтому, как я и писал, Власов пошёл на жертву своего политического авторитета! И подобные, исключительно в целях отвлечь внимание Гитлера и изменить его крайне негативное отношение к РОА, строчки в размере пары предложений писались во многих документах РОА, и именно благодаря этому, РОА всё-таки получили право существовать, так что тут на лицо политическая и очень при том умелая деятельность Власова, так как такие пункты не являлись основополагающими ни в одном документе КОНР, а акценты были совершенно на ругих составляющих данных воззваний и манифеста в том числе! Яркий пример- уже выхваченная вами клятва РОА, в которой вы казалось бы с такой радостью обнаружили компромитирующие РОА строки, но и тут действовали чины РОА исключительно в тех же целях! А вот ИСТИННЫЕ взаимоотношения РОА и Рейха и отношение в том числе к национал-социализму вы если ПРОЧИТАЕТЕ, увидите у самих участников данных взаимоотношений и увидите, что подобные выхваченные вами строки действительно ни что иное, как пустая формальность в целях продолженя политической борьбы!
Дата данного воззвания полностью подтверждает всё вышесказанное! Читайте "История Власовского движения в документах"
Darius

13.01.2009 - 18:58

Уничтожение гражданского населения относится к "хорошему" ?

Пожалуйста, есть ли у вас подтверждения уничтожения именно РОА гражданского населения? Если есть, то я с удовольствием хотел бы ознакомиться с ними!

Тефтель

13.01.2009 - 17:29

Нуу ещё скажите что для большинства русского. Большинство русского народа работало на стороне СССР. А РОА - спасение для эмиграции, если можно так назвать людей, которые решились назвать себя противниками миллионов соплеменников и, далеко в Чехии и Германии, говорить о готовности начать новую гражданскую войну в России, то есть обрести Отечество на ещё большие страдания. На хер собачий таких "героев"

Вот яркий пример рассуждения о РОА при абсолютном незнании истории данного формирования, его целей и задач! Увы, но на такое ничего кроме ответить нельзя

[Тефтель]

13.01.2009 - 20:44

QUOTE (13.01.2009 - 17:29)
Нуу ещё скажите что для большинства русского. Большинство русского народа работало на стороне СССР. А РОА - спасение для эмиграции, если можно так назвать людей, которые решились назвать себя противниками миллионов соплеменников и, далеко в Чехии и Германии, говорить о готовности начать новую гражданскую войну в России, то есть обрести Отечество на ещё большие страдания. На хер собачий таких "героев"

Вот яркий пример рассуждения о РОА при абсолютном незнании истории данного формирования, его целей и задач! Увы, но на такое ничего кроме  ответить нельзя

А что именно не понравилось? Что я спросил про БОЛЬШИНСТВО русского народа и отношение к нему РОА? "Встать на борьбу с большевизмом" для вас не означает посыла к борьбе, это так, наверное, только сочиненьица и митинги? Или то что я назвал всех тех, кому помогало данное формирование эмиграцией? Выехали они добровольно туда, или их пригнали туда из окруженцев, как баранов - с точки зрения Совдепа они такие же эмигранты
Вражеский плен во все времена был позором (НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ! как у Сталина). От этого никуда не деться и никакое РОА не оправдает, а скорее наоборот.

[Qebedo]

ROmAnov
severynin
Камрады, одно дело спорить о сути вопроса, другое - личные выпады. Попробуйте уважать друг друга и позицию оппонента. Вас не заставляют ее любить...
Ну и правила не нарушайте - а то потеряете вообще возможность общаться

[ROmAnov]

Тефтель

13.01.2009 - 21:13

А что именно не понравилось? Что я спросил про БОЛЬШИНСТВО русского народа и отношение к нему РОА? "Встать на борьбу с большевизмом" для вас не означает посыла к борьбе, это так, наверное, только сочиненьица и митинги? Или то что я назвал всех тех, кому помогало данное формирование эмиграцией? Выехали они добровольно туда, или их пригнали туда из окруженцев, как баранов - с точки зрения Совдепа они такие же эмигранты
Вражеский плен во все времена был позором (НЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ! как у Сталина). От этого никуда не деться и никакое РОА не оправдает, а скорее наоборот.

Во первых РОА были не эмигрантским ополчением, так как эмигрантов в её (РОА) составе не много! Про большинство народа, пересмотрите тему, там всё сказано!
Потом, я вообще не понимаю, как вы можете употреблять такое слово как ПОЗОР, по отношению к угнанным на работы острабайтерам, к этим несчастным людям, которых угоняли целыми семьями! !!
А РОА, хотя это и не было их обязанностью помогали им как могли, и они, преданные всеми, тоже вступали в РОА, чтобы вернуть Россию народу, а как у вас язык поворачивается называть плен во ВМВ позором я вообще не понимаю!

Поэтому есть такая поговорка" Молчание-золото", так вот касаемо этой темы, я предложил бы вам озолотиться, а не так наплеватьельски относиться к нескольким миллионам невинно пострадавших и погибших людей и тем, кто всячески помогал им, и материально и морально!

Atkins

Я всё понимаю, и сдерживаюсь как могу, но когда определённые люди упорно отказываются в ИСТОРИЧЕСКОМ разделе читать факты и объективно судить о вещах, то бывает уже совсем не хорошо!
Или это просто дух противоречия, ведь такие товарищи зарание ПРОТИВ и ты хоть сто раз докажи что они не правы, а они просто так вот, потому что так заведено- против! Но это ребячество, согласитесь!

[Qebedo]

ROmAnov
На модераториал (выделен красным) отвечать не надо. Это тоже правило форума.
А если кем недовольны - не надо начинать разборок в теме. На Империале есть возможности повыяснять отношения в специально отведенных местах. В конце концов, жалуйтесь руководству.

[Dry]

ROmAnov 13.01.2009 - 21:42

Я всё понимаю, и сдерживаюсь как могу, но когда определённые люди упорно отказываются в ИСТОРИЧЕСКОМ разделе читать факты и объективно судить о вещах, то бывает уже совсем не хорошо!
Или это просто дух противоречия, ведь такие товарищи зарание ПРОТИВ и ты хоть сто раз докажи что они не правы, а они просто так вот, потому что так заведено- против! Но это ребячество, согласитесь!

Кхм... камрад... Ну вот про себя же и написали. Вернее - в том числе про себя. Факты есть факты, но во-первых, их еще и трактовать можно по-разному, в зависимости от своей точки зрения, а во-вторых, надо еще уметь замечать все факты, а не только те, которые лично Вас устраивают. На практике получается примерно так. Вот прочитает какой-нибудь особо впечатлительный индивид, скажем, мемуары Туркула про гражданскую. Ну, о том, какие белогвардейцы были все чистой души и высоких помыслов благородные рыцари. И после этого все факты, в данный шаблон не укладывающиеся - с гневом отвергает.
Вот что касается моего мнения, то власовцы и прочие напоминают мне тарговицких конфедератов, которые, борясь за свободу и вольность вошли в союз с оккупантами, и в итоге собственную страну и угробили. Понять их можно, но не жалко их почему-то совершенно.

[Тефтель]

13.01.2009 - 21:42

употреблять такое слово как ПОЗОР, по отношению к угнанным на работы острабайтерам, к этим несчастным людям, которых угоняли целыми семьями!  !!
А РОА, хотя это и не было их обязанностью помогали им как могли, и они, преданные всеми, тоже вступали в РОА, чтобы вернуть Россию народу, а как у вас язык поворачивается называть плен во ВМВ позором я вообще не понимаю!

Жалость вызывают ваши слова. То что они несчастные и пострадали (вне всякого сомнения) из за ошибок советского руководства не вызывает сомнения. Только остарбайтерами из оккупированных территорий поначалу вообще шли добровольно, а уж потом их начали сгонять в вагоны, как скот, когда прознали про "комфортную жизнь в Германии". И как такое ещё можно назвать? Слава что ли? И то что в тылу этих людей, насильно лишённых дома, оторванных от Родины, какое-то РОА подбивало на то, чтобы с оружием возвращать себе этот дом, нацелив его не на захватчиков и оккупантов, а наоборот - на стороне тех, кто их вывез и опозорил против миллионов собратьев - это достойно уважения?

Сдаётся мне, что таких вот кумиров (вопреки божим заповедям кстати) создают себе индивиды, остро чувствующие пережитки индустриального общества, когда один человек сам по себе ценнее, чем несколько людей, помнящих своё родство.