300 спартанцев

Тема про героев древности

Theme created: 25 March 2008, 21:56 · Author: sevencent

39 Pages
« First
37
38
39

sevencent

Date: 25 March 2008, 21:56

Обсуждаем спартанцев, битву при Фермопилах.

as1991

Date: 02 July 2019, 20:50

C. Petronius Magnus

И таки что Вы имели в виду?

любая информация будет полезной.
Особенно по персам. по грекам кое-что нашел:
Согласно Геродоту[37] и Диодору Сицилийскому[38], греческие города-полисы послали к Фермопильскому ущелью от 5200 до 7700 воинов.
Количество воинов (по Геродоту) Количество воинов (по Диодору)

Количество воинов (по Геродоту) Количество воинов (по Диодору)
Спартанцы 300 300
Периеки — 1000 (включая спартанцев ?)
Мантинейцы 500 3000 (другие пелопоннесцы)
Тегейцы 500
Аркадские орхоменцы 120
Другие аркадцы 1000
Коринфяне 400
Флиунтцы 200
Микенцы 80
Феспийцы 700 —
Малии — 1000
Фиванцы 400 400
Фокийцы 1000 1000
Опунтские локры (англ.)русск.
«всё их ополчение» 1000
Всего не менее 5200 7400—7700

Опунтские локры (англ.)русск.
«всё их ополчение» 1000
Всего не менее 5200 7400—7700
Павсаний, в основном согласный с Геродотом, приводит иную оценку численности ополчения локров (англ.)русск. — до 6000 бойцов. При этом Павсаний признает, что не знает точной численности локрийской армии. Вместо этого он вычисляет максимально возможное количество мобилизованных локров путем сравнения с мобилизацией афинян при Марафоне в 490 г. С использованием реконструированной численности локров Павсаний дает всему греческому войску на начальном этапе битвы численность в 11200 человек[39].
Ну и тому подобное.
Насколько понимаю, всерьез никто этим вопросом не занимался? Печально. Придется искать в тырнете, а это так опасно... :0142:

C. Petronius Magnus

Date: 02 July 2019, 21:05

Почему же? Всерьез и занимались, исследований по греко-персидским войнам хватает. Вот только в итоге приходили к очевидному выводу, что цифирь даже у Геродота хреновая и полагаться на нее нельзя даже применительно к грекам. Выкладки о численности армии Леонида см., например, у Лейзенби (Lazenby, The Defence of Greece, 490-479 B.C., p. 134-135), Берна (Burn, Persia and the Greeks: The Defense of the West, 546-478 BC, p. 378-379; этот отжёг про освобожденных илотов, зачисленных в гоплиты), Грина (Green, The Greco-Persian Wars, 111, 140) и Хэммонда (Hammond, Sparta at Thermopylae, 15-16 + Кембриджская история древнего мира iv, 655-656 [пер. на рус. яз.]).

as1991

по грекам кое-что нашел:

Педовикия, что ли? Интересно, а ее олухи-составители откуда крали?

Нешто источники сами читали?!

Из деревни приехал

Date: 05 March 2022, 18:54

Старый

Ниже приводится несколько довольно известных высказываний знаменитого царя Леонида, зафиксированных у Плутарха:

Ага, и еще мы знаем про ЗООспартанцев, которые остановили и разгромили ~~орды Мордора~~ войска Ксеркса, но изнемогли и, в последнем бою закусав и зацарапав насмерть еще тысяч 20-30 ~~злобных орков~~ персов, героически полегли :facepalm:

А если читать того же ~~брехунца на зарплате~~ Геродота, то что вырисовывается? ЗООспартанцы были лишь незначительной частью довольно значительного греческого войска, вставшего на исключительно выгодной позиции. Ввести в бой войска, чтобы охватить врага, было сложно, но персы нашли обходную тропинку и вышли в тыл врагу (легенда о предателе может быть истолкована как угодно, но чтобы такой предатель появился, надо, чтобы у Ксеркса были симпатизанты среди местных, что и имело место быть в реальной истории), после чего все греки отступили, оTo view the link Register...

Думайте сами, что правда в этой истории, а что Геродот честно написал за свои 30 талантов.

Старый

Date: 12 August 2025, 04:53

Тут в ветке много говорилось о том, считать ли гибель 300 спартанцев в Фермопилах подвигом или нет, сколько их было на самом деле, да и вообще о самих спартанцах, их победах-поражениях и их "великих" (и не очень...) полководцах в сравнении со всеми известными полководцами Древней Греции... Я же опять предлагаю, по аналогии с постом в теме To view the link Register, взглянуть, как тема Фермопил и спартанских героев отразилась в современной ВИМ... И начнём, что естественно, с самого спартанского царя Леонида:

Леонид, царь Спарты.
ВИМ от Art-Girona в М1х32 (54 мм), в росписи Студии АТТИКА

И опять проблемы с эмблемой на щите... Тут представлена явно т.н. "македонская звезда", но у спартанцев таких эмблем не было... В крайнем случае это могло быть похожие "колесо со спицами" или "орнамент с изогнутыми лучами"... А так, в основном, изо маски горгоны или одинокие птицы, звери и скорпионы... И это всё ещё до простой греческой "лямбды" более поздней эпохи... :046:

Старый

Date: 13 August 2025, 21:51

Продолжим по военно-исторической миниатюре, посвящённой битве при Фермопилах... :008:

300 спартанцев.
ВИМ от Castle Miniatures в М1х32 (54 мм), в росписи Студии АТТИКА.

Как видим, опять проблема с щитовыми эмблемами... Особенно прикольно видеть "бородатого циклопа" на месте обыкновенного горгониона (т.е. маски Медузы Горгоны)... Да и "сфинкс/химера" больше подходит к беотийцам, т.к. этот образ пришёл вроде из "фиванских сказаний"... :046: