[Ayoe]

Миграции Народов моря

Краткая история (Reveal)

Народы моря, условное обозначение племён или народов, первоначально обитавших, возможно, на Балканском полуострове или в Малой Азии; упоминаются в египетских источниках 13-12 вв. до н.э. в качестве нападавших на границы Египта с моря (иногда в союзе с ливийцами), а позже - через Сирию, Финикию, Палестину. Им приписывалось уничтожение Хеттского царства и др.государств. Названия отдельных Н.м. сохранились лишь в записях египетским письмом из одних согласных, отождествлены из них лишь некоторые (ликийцы, филистимляне, возможно, данайцы и ахейцы). Полагают, что Троянская война была частично связана с передвижениями Н.м..

Первые упоминания о "народах моря" относятся к временам фараона Аменхотепа III из XVIII династии. Египтяне назвали их "народами моря", поскольку они пришли с северных морей и были искусными мореходами. В "Амарнских письменах" упоминаются шерданы, лукка и дануна (данайцы). "Народы моря" дважды упоминаются в источниках, повествующих о военных кампаниях Рамсеса II. На втором году своего правления Рамсесу II пришлось отбивать нападение пиратов-шерданов на Дельту Нила. "Поэма Пентаура", повествующая о битве при Кадеше, сообщает, что захваченные тремя годами раньше в плен шерданы сыграли важную роль в исходе этой кампании фараона. С одной стороны, им приписывается предложение разделить армию Рамсеса на четыре колонны, движущиеся с большим отрывом друг от друга, что косвенно предопределило неспособность фараона задействовать при внезапном нападении хеттов все свои силы. С другой стороны, именно шерданы составляли костяк личной охраны фараона и проявили храбрость при защите от хеттов. Первые крупные столкновения между египтянами и наступающими "народами моря" состоялись в правление сына Рамсеса II Мернептаха. "Народы моря" выступили в союзе с ливийцами, поддержав последних во время их нападения на Дельту в 1219 г.до н.э., но были отражены престарелым Мернептахом в сражении у мыса Мигдол.

В XIII в. до н.э. "народы моря" начали массовую эмиграцию из своих родных земель. По пути эти племена безжалостно грабили занятые ими территории. В 50-е гг. XIII в. до н.э. было уничтожено государство Амурру. Многие историки считают, что именно стремление ахейцев-микенцев, входящих в состав "народов моря", захватить ресурсы богатой Трои, а не поэтизированный рассказ величайшего поэта древности Гомера, стало реальной причиной Троянской войны. Около 1190 г. до н.э. именно "народы моря" сокрушили Новое царство хеттов.

Разбитые фараоном Рамсесом III в наземной и морской битве (состоявшейся в 1173 г. до н.э. по "краткой хронологии"), "народы моря" разделились на несколько групп племен, которые заселили неосвоенные земли Средиземноморского побережья. Племя пеласгов или филистимлян, известное своим умением воевать на суше, осело на средиземноморском побережье в Ханаане, который стал называться (от названия племени) Палестиной, должно быть, с разрешения фараона. Они долгое время держали за собой торговлю железом и служили у фараонов наемниками, пока израильтяне не установили полный контроль над регионом. Шерданы, которые формировали личную гвардию египетских фараонов, осели в Сардинии.

Сицилия предположительно называется так из-за племени SKLS (шекелеш), также бывшего частью "народов моря". Современные историки предполагают, что тирсены были умелыми мореплавателями и достигли Северной и Центральной Италии, где дали начало племени этрусков, до 510/509 г. до н.э. владевшего и Римом. Этруски оставили множество следов высокоразвитой культуры (так, в их городах была канализация, и именно этруски дали римлянам такой вид одежды, как тога), так что, вероятно, они имели сильный фундамент для построения такой культуры. Племя чьекеров (тевкры?) прибыло к горе Кармель и поселилось в городе Дер (были вскоре ассимилированы филистимлянами), а другая часть обосновалась на Кипре (см. Этеокипрский язык).

[Ayoe]

Lion

Quote

Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три.

Вы не можете или не хотите увидеть третий угол . Это в суде говорят правду. Только правду и ничего кроме правды, а больше так нигде не поступают. Кстати, и в суде под правдой понимают лишь верность факту, а ведь между фактом и правдой лежит Ничья земля...

Quote

"Вот она, наша история,- вздохнул жук на навозной куче,- и кроме нас никто в ней разобраться не сможет".

Михаил Мамчич

Чтобы творить историю, нужен дар, чтобы её подделывать, необходима интернет

P.S. Уважаемые модераторы , прошу удалить весь офтоп , не относящийся к теме начиная с этого
To view the link Register

[Scarolung]

2 Lion

Модераторское : прекращай писать нереально большие посты (даже я твой мультипост склеить не могу !), также прекращай мультипостить -это нарушение правил форума!!!

Тема то вроде про "народы моря" а не историю других стран верно ?!

[Скиф]

Lion

Quote

3) Греческие авторы считали армян отселенцами от фрако-фригийцев.
Также эти мудаки с серезним выражением лица писали об... амазонках

Quote

Дяконов и ему подобние ПОВЕРХНОСТНИЕ МУДАКИ

Quote

Пункт ?21: В дискуссии рекомендуется соблюдать общепринятые нормы приличия. Грубость на форуме Империал приравнивается к уличному хулиганству. Использование бранных выражений в сообщениях запрещено, такие сообщения будут сразу удаляться или цензурироваться Модераторами (Координаторами) или Администратором. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

Quote

Идиотизм и маразм!

Quote

Пункт ?32: На форуме запрещено при ведении дискуссии использовать бездоказательные оценки и утверждения, наподобие того что "это" лучше, а "это" хуже, или отвод доводов оппонента под предлогом "это просто ерунда" или "чушь", и тому подобное. Каждое утверждение пользователя должно быть обосновано и аргументировано, наличие фактов также желательно. Упомяните также что это Ваш или чужой опыт, а если нет, то не забудьте добавить, что это Ваше личное мнение (ИМХО или ЭММ). Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

Далее:

Quote

Пункт ?8: Строго запрещается публикация сразу нескольких сообщений один за другим (мультпостинг), во время вашего Сеанса Сообщения.
Сеансом Сообщения является временной промежуток в течении 30 минут с момента отправки вами сообщения в тему (но если во время вашего Сеанса Сообщения иной пользователь отправил сообщение в тему после вашего, то ваш Сеанс Сообщения является оконченным, и вы можете спокойно отправлять своё сообщение).
Если хотите ответить в одном сообщении всем, пользуйтесь цитированием, а если хотите дополнить своё ранее опубликованное сообщение, пользуйтесь редактированием сообщения.
В случае нарушения этого пункта, Модератор (Координатор) или Администратор имеет право удалить или редактировать (склеить) сообщения. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.

Устное Предупреждение

Пользователь: Lion За нарушение пунктов: ?8, ?21 и ?32

[Ayoe]

To view the link Register
Замечательная карта , примерно того периода

To view the link Register
И сайт с координатами древних городов , и автопоиск их в Google Maps , Wikimedia Maps и Maps Live

[Ayoe]

The Cambridge Ancient History
Volume 2, Part 2
History of the Middle East and the Aegean Region. c. 1380-1000 B. C.

Spoiler (expand)

В пятый год своего правления Рамсес третий обнаружил, что он втянут в новую войну с Ливийцами на западных границах Египта, и сообщает в своих триумфальных репортажах в Медин Хабу, что "северные страны трепещут от страха, а именно Peleset, Tjekker ? Они были отрезаны от своих земель, они надвигались, их дух сломлен. Они шли на колесницах по суше; другая группа шла морем?" Три года спустя, он описывает терпящий крах мир: "Что касается зарубежных государств, они сговорились на своих островах. Далекими друг от друга и разбросанными были их земли когда-то. Ни одна страна не могла устоять против их армий, от Хатти (Khatti), Коде (Qode (=Cilicia)), Карчемиш (Carchemish), Ереф (Yereth (=Arzawa)), Ерес (Yeres (Alashiya)), (но они были) отрезаны (когда-то). Лагерь (был раскинут) в одном месте в Аморе (Amor (Amurru)). Они разорили его жителей, и его земля была похожа на хаос. Они приближались, в то время как пламя было уготовано для них впереди, вперед, к Египту. Их конфедерация - это объединенные земли Пелесет (Peleset), Тьеккер (Tjekker), Шеклеш (Sheklesh), Денье(н) (enye(n)) и Вешеш (Weshesh)". Из этого отрывка можно сделать вывод, (хотя и бездоказательный), что эта война приняла форму двух битв: первая - в Сирии (Амурру и Захи) против сухопутного нашествия, возможно в виде арьергардного боя; вторая битва, более жестокая, против морского нашествия, где-то в районе Дельты Нила при входе в сам Египет, хотя Шаффер предполагает что и эта битва так же произошла где-то на дальней северной границе, возле Арвада. Это морское сражение изображено с большим реализмом в скульптурах изысканного храма в Медине Хабу. Египтянам помогают шерденские (Sherden) наемники. Пелесеты изображены гладко выбритыми, с очень характерными головными уборами, сделанными из чего-то, что напоминает вертикально стоящий тростник закрепленный по кругу полоской (или возможно кожаные полосы, либо конские волосы или, как это часто говорят, перья), которая украшена различным образом и располагается на уровне бровей. Весь этот головной убор крепился с помощью веревки закрепленной под подбородком. На своих телах пелесеты, или же Филистимляне, - поскольку это как раз они и были, носили короткие юбки, ниспадающие спереди, и украшенные кисточками (такие же юбки, украшенные кисточками носил южно Анатолийский бог изображенный на стеле возле города Кагдин) и их грудь защищена горизонтально повязанными полосками, возможно льняными, либо полосчатыми корсетами. Они вооружены парой копий, иногда длинным мечем, похожим на рапиру (который, как пытались доказать, имеет Кавказский тип), и круглый щит с ручкой такой же, как и у шерденов. На суше они сражаются в манере, характерной Хеттам, в колесницах по трое воинов в экипаже, состоящем из двух воинов и водителя, в то время как их семьи следуют за ними в частично охраняемых деревянных повозках, запряженных волами. Эти повозки типично Анатолийского стиля с цельными массивными колесами, такими же, какие были использованы Хеттами в битве при Кадеше. Тяговые животные похожи на горбатый скот, породу, разводимую в Анатолии, но не используемую в Эгее или Палестине. В общем, все согласны, что пелесеты - это библейские филистимляне, о которых египетские записи таким образом делают первое отчетливое историческое упоминание. Этот народ отчетливо в некотором роде имеет какую то связь с Анатолией - момент, подтверждаемый их монополией на владение мастерством металлургии (Первая книга Царств 13. 19-22) часто интерпретируются как искусство металлургии) о чем Хеттские цари хвастались, что они определенным образом им владели, и что подтверждается в действительности открытием все возрастающего количества артефактов из железа в местах проживания филистимлян в Палестине - в Аинт Шеме, Тель Йемме, Фаарахе, Азоре и Ашдоде. Другие улики равным образом, или даже более четко, указывают на очень тесную связь с Микенской Грецией (которая в лице Акаваши как раз и называются египетскими летописями, как союзник филистимлян против Египта в пятый год правления Рамсеса третьего). То, что Филистимляне были каким-то образом связаны с Критом, подтверждается тем фактом, что часть филистмского побережья называлась "Критский" Юг, или негеб (Negeb), и критяне иногда описываются вместе в Библии (Первая книга Царств 30. 14). ? Некоторые ученые считали очень важным то, что библия сохранила для нас два слова из языка Филистимлян: Kobá, что означало шлем Голиафа, и что скорее всего имело корни в анатолийском слове Kupahhi, означающем шлем; и филистимское слово, означающее предводителя, сохраненное в иврите как слово Seren, которое может быть связано со словом τσραννoς "владыка", которое было заимствовано греками из Лидии. ?

В начале двенадцатого века до нашей эры Сирия и Палестина были наводнены потоком людей из прибрежных районов и островов северного Средиземноморья. К сожаленью, мы не можем назвать с точностью дату этого нашествия, поскольку наши основные источники это рельефы и сопутствующие им надписи эпохи Рамсеса третьего в Мединет Хабу; первые очень схематичны и без датировки, в то время как последние состоят исключительно из триумфальных поэм в стереотипном и напыщенном стиле. Более того, время правления Рамсеса третьего нам известно с приблизительной точностью в пределах поколения или десятилетия, но самая ранняя и самая поздняя даты его восхождения на престол это приблизительно 1205 и 1180 годы до нашей эры соответственно. ?
Откуда же все-таки пришли филистимляне? Библейские предания, явно почерпнутые из филистимских источников, говорят, что они пришли из Каптора (Caphtor, Akkadian Кaptra, Crete) и это подтверждается тем, что Газа описывается как Минойская (Minoa) область. На юге Газы находилось критское поселение, и Давид применял "легко вооруженных" критян как наемников. Как упоминалось выше, глиняные таблички, найденные в Дьер Алла, написаны письмом с явно выраженным сходством с Минойским письмом типа А (хотя и значительно продвинутым и упрощенным), и Фестский диск, найденный на Крите и датируемый шестнадцатым веком до нашей эры, изображает часто повторяющийся рисунок мужской головы в головном уборе из перьев. С другой стороны, Лидийские предания, как это сообщается местным историком Ксанф (современником Геродота), заявляют, что Филистимляне были колонистами из Лидии.
В 1950-1 годах новый элемент был привнесен в этот ранее неразрешимый спор: старое уравнение Филистимляне = Пеласги возникло снова, и было представлено правдоподобное доказательство того, что древний вариант Pelastikon или Pelasgikon, произошел из более древней формы этого слова с трудно выговариваемым для эллинов консонантом. К сожалению, греческие предания о пеласгах так запутаны, что Эдвард Мейер хотел отвергнуть эту гипотезу начисто. Но это уже было бы крайностью, поскольку у нас все-таки есть данные из греческих источников, которые, похоже, относительно точны. Согласно Гомеру (Ил. 2. 840), юг Троады был заселен "копьеборцами пеласгами", и Геродот, который был местным жителем Галикарнаса Карийского, прослеживает пеласгийские корни у ионийцев и аэолийцев. И вполне возможно, что его "прибрежные пеласги" в действительности жили в Ионии прежде самих ионийцев, но не в Пелопоннесе, как он это утверждал. Наряду с этим, у нас очень много противоречивых данных об отношении тирренцев (Tyrrhenians Tursha) из Лемноса в Эгее к пеласгам. Но как бы это ни было, у нас есть ономастические данные, которые подтверждают, что филистимляне пришли из какой-то части территории на юго-западе Малой Азии. До недавнего времени у нас было всего несколько наверняка филистимских имен - Голиаф (Golyat) и Акиш (Ekaush), но теперь к ним еще добавилось три имени предводителей филистимлян или принцев из Венамунской записи: Варактырь, Варет и Макамар (Waraktir (Wr/lktr/l), Waret (Wr/lt), Makamar (Mkmr/l)). В 1951 году было предложено, что это юго-западно анатолийские имена (Лувийские), и это предположение было подтверждено независимо в 1962 году. ? Вкратце, филистимляне могут быть идентифицированы с пеласгами, которые говорили на диалекте лувийского языка.

[Ayoe]

Шумер , Аккад , Вавилония и Митанни

Spoiler (expand)

На территории Евразии существовали два основных "пула" формирования кочевых племён и, соответственно, "варварских нашествий" - больших степных регионов популяция которых определяется в основном биологическими факторами (климатическими колебаниями влажности/засухи и наличии травы для выпаса скота). Первый - это гумилёвская "Великая степь", очень длинная полоса степей, лесостепей и полупустынь от северо-балканской равнины и южной Украины, через прикаспийские регионы, северный Казахстан, Алтай и Забайкалье. Второй - Аравийский полуостров. Генетический пул кочевников первого региона мы условно будем называть "тюркским", а второго - "семитским". Это, конечно, сильное упрощение - к первому относятся и индо-европейское (арийское) нашествие, кимвры и скифы, гунны, монголы и т.д., формально никакими тюрками не являющиеся. Раньше существовал ещё один большой пул формирования кочевников - северная Африка, связанная с Аравией (отсюда существование семито-хамитской языковой группы). Но в последние 5 тысяч лет северная Африка была практически всё время покрыта пустыней (Сахарой) и потеряла существенное значение в формировании кочевых племён.

Бсе эти регионы кочевников в основном исчерпали свою функцию много веков назад. Последним великим нашествием из Аравии стало арабское завоевание VII века, принёсшее ислам. Последнее нашествие из "Великой степи" - татаро-монгольская "Золотая орда". У них были очень разные судьбы (об этом позже).

Динамика кочевых племён определяется прежде всего климатом. В благоприятные периоды увлажнения количество скота и населения растёт. Потом, с наступлением очередной полосы засухи, часть кочевнков погибает а часть мигрирует к границам осёдлых, развитых цивилизаций. Дальнейшая судьба определяется уже в большей степени не собственно кочевниками, а динамикой этих цивилизаций. Если они сильны, они останавливают нашествия кочевников на своих границах, периодически отражая их набеги. Если же оседлое общество находится в фазе упадка, кочевники прорывают границы и в некоторых случаях завоёвывают всю территорию развитого урбанизированного общества. Но если данная цивилизация в принципе жизнеспособна, она поглощает и ассимилирует кочевников, и через несколько поколений они почти полностью растворяются в ней на новой фазе подьёма.
---

Эта динамика взаимодействия двух пулов кочевых нашествий и осёдлого, урбанистического общества можно очень хорошо проиллюстрировать на примере месопотамской (шумеро-ассиро-вавилонской) цивилизации. Она подвергалась нашествию попеременно "тюрками" и "семитами", но при этом непрерывность культурного развития можно проследить на протяжении более 2000 лет.

Шумеры, основавшие эту культуру, были людьми скорее "тюркского" типа (почти наверняка давними пришельцами из "Великой степи"). Первый хорошо выраженный секулярный цикл шумерской цивилизации можно начать со старо-династического периода - расцвета государств Ура, Урука, Лагаша около XXVII-XXV веков до н.э. (примерно в то же время что и расцвет Древнего Царства Египта). После 2450 регион погрузился в череду непрерывных междоусобных войн и экономического упадка, и около 2350 был завоёван восточно-семитскими пришельцами - аккадами, во главе с Саргоном Великим, основавшим первую в истории протяжённую империю. Аккады стали фактически основным этносом Месопотамии, но ассимилировались в существующую цивилизацию. Культура продолжала развиваться в шумерской традиции.

К 2250 до н.э. Аккадская империя уже обнаруживала признаки застоя и упадка, и вскоре распалась. Полномасштабного завоевания кочевниками на этот раз не было, но среди племён совершавших наиболее разрушительные набеги, были гуты - пришельцы с севера, с Загросских гор. Около 2130 начался новый интеграционный цикл месопотамской цивилизации. Его ядром стала "Третья династия Ура" - последняя по-настоящему шумерская династия. Около 2030 она стала приходить в упадок, и примерно в 2004 году Ур был захвачен и разрушен.

Вскоре весь регион был завоёван новой волной семитских кочевников - амореев. Около 1900 сформировались несколько мощных аморейских государств. Наибольшего расцвета из них достиг Вавилон во время правления великого Хаммурапи (1792-1750). Это время можно считать настоящим "золотым веком" всей месопотамской цивилизации, которое вспоминали с ностальгией через тысячи лет. Вскоре после смерти Хаммурапи весь регион снова начал переживать фазу упадка и дезинтеграции. Завоевание пришельцами случилось не сразу. В 1595 году Вавилон был легко взят хеттами. Но Старо-хеттское царство тоже начало входить в период упадка и хетты быстро ушли.

Вскоре хозяевами всего региона стали новые пришельцы с севера, "тюркского" типа - касситы. Касситская династия сформировалась в конце XVI века и достигла наибольшего расцвета в XV веке, хотя в культурном отношении ей было далеко до блистательной эпохи Хаммурапи. Одновременно в северной части Междуречья образовалось государство других пришельцев родственных индо-европейцам - хурритов. Это государство - Миттани - в течении нескольких десятилетий было самым мощным политическим образованием всей Азии. Хурриты, как и касситы, переняли в основном шумеро-вавилонскую культуру, и их тоже можно к месопотамской цивилизации. Они уже много веков находились "на задворках" междуречья, но завоевали регион только когда ослабли аморейские царства.

В XIV веке начался новый дезинтеграционный цикл Месопотамии. Миттани было разгромлено Ново-хеттским царством, касситская династия постепенно впадала в упадок. К северу от Вавилона начала подниматься Ассирия. Период около XIII века стал новой фазой подьёма, связанный с расцветом Старо-ассирийского царства. В XII веке оно тоже начало обнаруживать признаки упадка и в 1079 году распалось окончательно. К этому времени в регионе появились многочисленные новые семитские пришельцы - арамеи. В культурном же смысле это было продолжение шумеро-вавилонской цивилизации. Языком "международного общения" от Египта до эламитких царств на территории Ирана оставался аккадский - через тысячу лет после распада основанной Саргоном империи.

XI век до н.э. по-видимому можно считать абсолютным надиром человеческой истории за последние 5000 лет. В результате "Катастрофы бронзового века" во всём средиземноморье практически исчезла городская жизнь. Египет, Ассирия, Вавилон находились в крайне жалком состоянии. Не было в это время и сильных государственных образований на территории Индии и Китая. Начало "железного века" было по настоящему тёмным и смутным временем - такого минимума человечество не достигало с тех пор.
Kirill Pankratov

[Jackel]

С последней картой я чего-то не понял - т.е. они проникли в Британию и Прибалтику!?

[Ayoe]

Jackel

Quote

С последней картой я чего-то не понял - т.е. они проникли в Британию и Прибалтику!?

Наоборот предположение , что Wesheh один из Народов Моря , пришел , или из Британии , или из Прибалтики . Но опять таки - это предположение , сделаное на основании их вооружения и данных раскопок в тех регионах .

[Lion]

Quote

Lion

QUOTE 
Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три.


Вы не можете или не хотите увидеть третий угол .

А Вы то видите этот угол - Вам приводят доводы, Вам приводят факты, а Вы не регагируете на них, не оправергаете их - просто игнарируете их и все - это, что ли Ваше видение 3-ого угла...

Оправергнте -

Я Вам бросаю вызов: откроем отделную тему и Вы оправергнте все, или частично то, что я написал - если же нет, то у меня есть моральное право говарить ТАК, как говарил и у меня есть моральное право считать Ваши пости ненаучними и устарвешимы...

Уважаемым модерам - я конечно же знал про мультипостинг, просто мои посты были такими большими, что не вмешались в один пост. Я не знал, что и такое /с уважительной причиной/ считаетса мултипостингом

Тема другая, согласен - только учтите, его владетель пользуетса УСТАРЕВШИМИ данними

Если кто не согласен - пусть оправерет все то, что я написал...

П.С. Не знать не стыдно - стыдно не учить

[Ayoe]

Lion

Quote

А Вы то видите этот угол - Вам приводят доводы, Вам приводят факты, а Вы не регагируете на них, не оправергаете их - просто игнарируете их и все - это, что ли Ваше видение 3-ого угла...

Это не доводы , а ваше желание увидеть историю Армении в глубь на тысячелетия . А факта , я не одного не увидел , где остатки хоть каких-то признаков материальной культуры армении , что , собственно, можно назвать частичным доказательством. Даже от "призрачной" империи Кушан , осталось гораздо больше , чем от вашей фантастической армянской . Объясните мне , почему на фресках в Аварисе гиксосы рисовали в Минойском стиле , если гиксосов вы водите из армян .
To view the link Register
To view the link Register
Какое отношение арии , говорившее как известно на санскрите , имеют отношение к армянам ? Какое отношение армяне , имеют к Урарту , если говорили на разных языках ? Почему у вас армяне превращаются то в нацию кочевников , то земледельцев , то и в то и в другое одновременно ? Какое отношение вы имеете к истории , если знаете её поверхностно ? Какой смысл мне спорить с человеком , который из таких нелепых доводов , сляпал целую теорию ? Вы же не видете ничего вокруг , для вас доказательств не существует . Ваш кругозор ограничен только вашими собственными фантазиями . Это не история - это диагноз .

P.S.

Quote

Если бы история имела голос, она бы голосила.

Quote

* Бог не может изменить прошлое, но историки могут.