Community Imperial: Народы Моря - Сообщество Империал




Ayoe

Народы Моря

Падение Хеттов и Угарита (переход от бронзы к железу)
Theme created: 15 April 2008, 20:57 · Author: Ayoe
Views:
 81 685

  • 22 Pages
  • « First
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Last »
 Ayoe
  • Imp
Imperial
 

Date: 15 April 2008, 20:57

Imp

Миграции Народов моря


Краткая история (Reveal)
     Брат Госпитальер
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 17 December 2010, 00:04

    Недавно вернулся из поездки в Египет, среди прочего ставил своей целью посетить Мединет-Абу и его знаменитый храм Рамзеса III с изображениями деяний народов моря. Экскурсий туда практически нет, и пришлось поехать самому. Могу сказать, что тема очень серьёзно нераскрыта; много чего интересного в ней есть, в частности не всё так просто - и в войсках к примеру Рамзеса II одни из народов моря сражаются как отборные части наёмников лет за 80 до знаменитой "битве на Ниле", в которой была разбита коалиция "народов моря".

    Очень чётко кстати прослеживается - судя по барельефам - различная этническая принадлежность групп армий вторжения; большинство - явно европейцы, хотя есть и ливийцы, и другие.

    А уж про связь филистимлян с "пелесет" я вообще молчу - чёткая прямая связь; более того даже подтверждённая находками вооружения и креамики.

    И - поразительное дело - оказывается технически вооружение народов моря было лучше, чем вооружение воинов казалось бы высокоразвитого Египта ! кстати, и "боевитость", и боевая эффективность "морских народов" видимо была намного выше чем у египтян, не говоря про сирийцев или ливийцев, которых они просто разметали. В общем египтяне превзошли их организованностью, единством управления и численностью и только так смогли победить...
       Эмцу
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 29 December 2010, 13:58

      Брат Госпитальер 17 Дек 2010 00:04

      А уж про связь филистимлян с "пелесет" я вообще молчу - чёткая прямая связь; более того даже подтверждённая находками вооружения и креамики.

      И - поразительное дело - оказывается технически вооружение народов моря было лучше, чем вооружение воинов казалось бы высокоразвитого Египта !

      По-видимому, все разрушения палестинских городов XII в. до н. э. можно смело отнести именно к ним - народам моря. И уж наверное, если б филистимляне не владели Палестиной весьма продолжительное время, и не оказали особо никакого культурного влияния на этот регион, то тогда и местность эту, их именем не назвали бы!?
        [1200]

        Remote user

        Date: 31 December 2010, 17:27

        Что за Weshesh там на карте?
           gun
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 31 December 2010, 20:07

          Эмцу 29 Дек 2010, 13:58

          По-видимому, все разрушения палестинских городов XII в. до н. э. можно смело отнести именно к ним - народам моря. И уж наверное, если б филистимляне не владели Палестиной весьма продолжительное время, и не оказали особо никакого культурного влияния на этот регион, то тогда и местность эту, их именем не назвали бы!?

          А куда делись впоследствии эти народы моря, смешались с евреями?
            [1200]

            Remote user

            Date: 01 January 2011, 17:32

            В британии случайно не угро фины?
            ведь слово Weshesh похоже на весь, название угро финского племени, и чё ,угрофины тоже нападали н египет?
               Эмцу
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 03 January 2011, 16:36

              gun 31 Дек 2010 20:07

              А куда делись впоследствии эти народы моря, смешались с евреями?

              Насколько известно, филистимляне вполне успешно дожили до походов Александра Македонского, потом эллинизировались, они же с греками родственники.))
                 Эмцу
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 03 January 2011, 17:51

                Вторая волна народов моря, с которой столкнулся Рамсес III, вместе со всем обозом, семьями и повозками, поначалу осела в южной Сирии(Амурру) - «Ни одна страна не выстояла против их рук, Хета, Кеди, Кархемиш, Ирчу, Ирса; они опустошили эти (местности) и разбили стан в одном месте в земле Амор (Амурру), люди которой пленены и которой как не бывало».

                Спустя же некоторое время, после поражения понесённого от Египта, двое из "народов моря" - филистимляне и закары, оседают на южном палестинском побережье. Но каким образом они туда добрались?
                Существует лишь два пути для передвижения такой массы людей - через Финикию или через ливанские хребты к Хацору. В Финикию, как известно, народы моря не вторгались, а вот внушительный город Хацор(74 га) как раз подвергается полному разрушению именно в этот период. Какой путь был выбран, гадать не приходится.))
                   Ayoe
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 04 January 2011, 00:57

                  Эмцу

                  Эмцу 3 Янв 2011 17:51

                  Спустя же некоторое время, после поражения понесённого от Египта, двое из "народов моря" - филистимляне и закары, оседают на южном палестинском побережье. Но каким образом они туда добрались?
                  Существует лишь два пути для передвижения такой массы людей - через Финикию или через ливанские хребты к Хацору. В Финикию, как известно, народы моря не вторгались, а вот внушительный город Хацор(74 га) как раз подвергается полному разрушению именно в этот период. Какой путь был выбран, гадать не приходится.))

                  Всё не так просто как кажется. В качестве, напавших на Египет, во время правления Рамсеса 3 племен "народов моря" упоминаются; пелесет, текер (тевкры), шакалуша, вашаша и дануна. Шакалуша в те времена неоднократно упоминались как морские пираты. Вторая волна «народов моря» была тесно связана с первой времени Мернептаха, ядром которой были греки-ахейцы. Египетские источники времени Рамсеса III, упоминающие о разрушенных второй волной «народов моря», государствах также подтверждают зафиксированный греческой традицией маршрут ее движения: с северо-запада Малой Азии через Анатолию в Сирию и Палестину. Данные археологии Кипра и Палестины позволяют выделить два горизонта разрушений, в первом случае связанных с движением ахейцев, во втором - с «народами моря» второй волны времени Рамсеса III.
                  Стоит также не забывать, что "Народы моря" , в том числе и шакалуша, были одними из виновников гибели Угарита, флот которого был крупнейший в средиземноморье. Некоторые специалисты полагают, что финикийские города (Библ, Сидон) выступали союзниками "народов моря".
                     Эмцу
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 06 January 2011, 14:23

                    Чекеры(более правильнее будет название, чем "закары") осели в г.Дор, на побережье южнее Финикии.
                    К концу XIIв. до н.э. филистимляне и чекеры видимо контролировали северную Палестину. Это и подтверждается тем, что могущественный ассирийский царь Тиглатпаласар I, в своём средиземноморском походе(прибл.1111в. до н.э.), захватив Финикию(Библ, Арвад, Сидон) не решился продолжить поход в южном направлении, т.к. это уже начинались владения чекеров и их союзников - филистимлян, владевших оружием из железа.
                       Эмцу
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 06 January 2011, 17:57

                      Ayoe 4 Янв 2011 00:57

                      Всё не так просто как кажется. В качестве, напавших на Египет, во время правления Рамсеса 3 племен "народов моря" упоминаются; пелесет, текер (тевкры), шакалуша, вашаша и дануна. ... Вторая волна «народов моря» была тесно связана с первой времени Мернептаха, ядром которой были греки-ахейцы. Египетские источники времени Рамсеса III, упоминающие о разрушенных второй волной «народов моря», государствах также подтверждают зафиксированный греческой традицией маршрут ее движения: с северо-запада Малой Азии через Анатолию в Сирию и Палестину.

                      Ваш пост как-то пропустил, ...))
                      Да шакалуша, и есть чекеры, которые осели в г.Дор.
                      Так, а что не сходится? ... Народы эти крито-микенской культуры, в основном.



                      Ayoe 4 Янв 2011 00:57

                      Данные археологии Кипра и Палестины позволяют выделить два горизонта разрушений, в первом случае связанных с движением ахейцев, во втором - с «народами моря» второй волны времени Рамсеса III.
                      Стоит также не забывать, что "Народы моря" , в том числе и шакалуша, были одними из виновников гибели Угарита, флот которого был крупнейший в средиземноморье

                      Вторая волна - это видимо малоазиаты больше.



                      Ayoe 4 Янв 2011 00:57

                      Некоторые специалисты полагают, что финикийские города (Библ, Сидон) выступали союзниками "народов моря".

                      Скорее всего так и было. Возможно они и кораблями помогали. А так бы, с чего вдруг "народам моря" богатую Финикию то щадить? Уж в первую очередь бы разграбить можно!
                      Ведь и филистимляне тоже, с финикийцами вроде не враждовали.



                      Ayoe 4 Янв 2011 00:57

                      Шакалуша в те времена неоднократно упоминались как морские пираты.

                      Но после того как они обосновались в Доре, то вероятно уже несколько остепенились. Ведь египтянин Ун-Амун(из известного рассказа) получил поначалу вполне благожелательный приём от правителя города, и уже сам повёл себя по-воровски, когда оказался в тяжёлой ситуации по собственной же вине. ...
                        • 22 Pages
                        • « First
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 06:50 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite