[Laszlo]

В 626 г. к Босфору подошли персы. С другой стороны Константинополь взяли в осаду авары и славяне. Развилка следующая - авары и славяне взяли Константинополь. Хватит ли сил у Ираклия сохранить Империю и отвоевать Константинополь? У Ираклия есть один козырь - союз с каганом западных тюрок. Что ждет славян в случае взятие Константинополя и большой войны авар с тюрками?

[kal nur]

после взятия Константинополя авары разграбив город ушли. А византийцы и тюрки разбили персов. затем Иракий вернулся и отвоевал бы город.

[me262schwalbe]

А расклад получается такой:
1. Авары. Вот кто реально выиграет от победы 626г. - так это они. После победы, престиж каганата окажется на максимальной отметке; львиная доля добычи - несомненно достанется кочевникам. Кроме того, вся тяжесть потерь при штурме ляжет на покоренные (и потенциально нелояльные) народы каганата, что, конечно, тоже сыграет на руку аварам. В результате, огромная кочевая империя в Восточной Европе проживет чуть подольше, чем в реале.
2. Славяне. В пассиве - усиление каганата и людские потери, в активе - открывшаяся перспектива колонизации экономически развитой Южной Фракии.
3. Ромеи и персы. Как ни странно, падение Константинополя почти никак не отразится на ходе военных действий "последней великой войны античности". У Ираклия на востоке закаленная в боях и собранная в единый кулак армия (в отличии от распыленных персидских сил). Причем это войско совершенно не зависит от столицы, ибо снабжается, в основном грабежом и реквизициями на месте, частично же - из Селевкии Исаврийской (где ориентировочно в 610е открылись монетный двор и военнная фабрика) [и прочих городов, близких к ТВД]. Боевой дух солдат и их преданность императору были весьма высоки. В сложившейся ситуации, шансы у персов - невелики, пусть даже Шахрбараз в Константинополь на белом коне вьедет, и совместный аваро-персидский парад у Св. Софии примет.
Что же до возможности ираклиевой "реконкисты" после победы над персами, то здесь надо учитывать, что в промежуток между 627 и началом 630х. (до выхода на мировую арену арабов-мусульман) ромеи не предпринимали попыток вернуть себе земли к северу и западу от Южной Фракии, хотя, казалось бы, имели для этого возможность. Причина, как представляется, проста: ромеи продолжали видеть главного потенциального противника в Сасанидском Иране и даже после победы в войне продолжали держать крупные силы в Армении и на Евфрате. Более того, не исключено, что успех арабских завоеваний в Сирии и Палестине во многом связан с тем, что византийцы неохотно снимали войска с персидского "фронтира". При таком раскладе, отвоевание Константинополя в несколько мирных лет до арабского нашествия - под большим вопросом. Ничего, империи не впервой столицу переносить. Ираклий хотел ее в Карфаген перекинуть, а его зело бородатый внук сначало о Риме думал, а затем на Сиракузах остановился. И это - при "ромейском" Константинополе.
4. Тюрки. Совершенно не вижу, как падение Константинополя в 626г. отразится на судьбах Западно-Тюркского каганата.

[Laszlo]

Не станет ли при таком раскладе Македония, Греция и Эпир славянскими как до того стали славянским Иллирик? Ведь даже в реале славяне проникли в Пеллопонес. При таком раскладе предкам албанцам останутся внутренние районы гор Пинд, подобно волохам в Карпатах. Если откроется второй фронт в Европе, то получается что на острие тюркютского наступления окажутся славянские племена. В первую очередь это будут потомки антов - племена северян, полян, уличей, тиверцев. При таком раскладе все славяне, даже те кто раньше был врагами аваров станут их друзьями. При таком раскладе племена булгар и кочевые мадьяры как самые западные племена Западного Тюркютского каганата выйдут на эти славянские земли. Для аваров последствия победы под Константинополем это позитива. Нет бунта кутригуров, а власть над славянами не ослаблена, а значит при всем своем желании у галло-римлянина Само ничего не получиться. В реале после поражения от хазар булгары некоторое время находились в лесостепной зоне, чему свидетельство Перещепинский клад. Лично я вижу ситуацию таким образом, что булгары на несколько десятков раньше реала выдвигаются на запад. Вместо Великой Булгарии в степях между Кубанью и Днестром, очевидно они занимают правобережные степи и лесостепи. Мадьяры при таком раскладе выдвигаются из Волго-Камья в причерноморские степи не в 9, а в 7 в., занимают степи и лесостепи от Днепра до Дона. Под их давлением падают византийские города Крыма и превращаються в владение мадьяр в которое прибывают купцы. Крымские готы прекращают свое существование. В вакуум который получается после ухода булгар с Кавказа выдвигаются племена эсгэл, барсил и савиров. Эти племена в перспективе чтобы противостоять хазар объеденяються в конфедерацию аналогичную реальной Волжской Булгарии, но только на Кавказе. В качестве субстрата вместо поволжских финнов аланы и черкесы. Хазары остаются на своем месте, так как они были основным племенем на которое опирались тюркюты на кавказском театре. При условии если их уравновешивает конфедерация эсгэлов, савиров и барсил, то они вынуждены направлять свою экспансию не запад, а на юг и север. Буртасы намного раньше чем в реале мигрируют на Среднюю Волгу и ассимилируются древней мордвой. А уход венгров из Волжского-Уральского региона позволяет мордве занять плодородные земли Среднего Поволжья. В результате перемещений мордвы больше простора для муромы и мещеры, а также марийцев. Силы тюркютов на Кавказе слабее реала, но это не помешает им взять Тбилиси и захватить Кавказскую Албанию. Поляне, северяне, уличи, тиверцы сдвигаються на Балканы, да и думаю, что и белые хорваты тоже. Они в таком случае выдвигаються далее на запад, где-то в земли ховатов Чехии. В лесной зоне находяться вятичи, дулебы, древляне, радимичи которые вынуждены отойти вглубину. При таких условиях вместо Великой Булгарии получаем Великую Венгрию.
При таких раскладах получаем ночной кошмар для восточных славян, государственность которых если и формируеться, то в землях кривичей и ильменских славян. Предки современных украинцев обретают свою родину на территории современных болгар и чехов. Южные славяне занимают почти все Балканы, а давление славян на германцев за Эльбой более сильное. Возможно давление на Баварию и саксов. Получаем поволжско-финнское Среднее Поволжье и сильное мордовское государство вместо Волжской Булгарии. Хазарский каганат слабее реала, но все равно контролирует прикаспийские степи и Нижнее Поволжье. В степях Восточной Европы вместо двух мощных тюркских государств получаем одно сильное государство венгров, достаточно сильное булгарское государство, которое по всей видимости будет претендовать на Мезию и Фракию, но будет встречать противодействие со стороны Аварского Каганата и его славянских союзников. На Кавказе складывается также достаточно сильная конфедерация племен которая будет сильнее чем в реале давить на аланов и черкесов. Присутствие хазар в Дагестане, а потом далее в Кавказской Албании сильнее чем в реале. Но образование этих государств случиться только после распада Западного Тюркютского каганата которое произойдет в 50-х гг. 7 в. Падение Константинополя это в первую очередь позитив для тюркских государств. Также это позитив для финно-угров. Мадьяры приобщаються к цивилизации и христианизируються раньше. Мордва образовывает сильное государство в Среднем Поволжье, которое успешно противостоит хазарам. А если предположить, что столица Империи переноситься в Карфаген, то Византия гораздо сильнее реала будет бодаться с арабами за Египет и вероятно отстоит его. На помощь Византии приходят берберы, которые и в реале были союзниками Второго Рима. Анатолия же будет являться цитаделью эллинства на Востоке. Если Ираклий отвоевывает Константинополь то при предложенной развилке получаем этакую Османскую Империю 1913 г. без аравийских владений, но при почти всей Северной Африке.

[Vovchikus]

А крестовые походы? Крестоносцам нужен был путь на восток и если они не остановились перед Византией, То тем более с лёгкостью уничтожат эти славяно-аварские колонии. При таком раскладе дел эти земли надолго останутся под властью Воинства Христова, А потом возможно присоединят к себе земли Македонии, Албании и даже Южной Фракии. Думаю, европейцы даже попытаются присоединить к себе земли османов , что впрочем не очень удастся. В этой альтернативной истории Османы захватят Константинполь около 1500-1550 гг ( в связи с Великими Географическими Событиями Европе будет не до Балкан). То что Османы захватят Константинополь очевидно- в те времена это была очень могущественная империя.НО! В борье с христианскими колониями Турки научатся тактике европейского боя и узнают европейское оружие, а это в свою очередь повлечёт захват Вены. И тогда португалии будет не до Индии! Турция по-прежнему будет главенствовать в Индийском Океане, и очень возможно захватит Иран. Добившись главенства в Мусульманском мире она перейдёт к Европе. Разрозненные феодалы не смогут противостоять Сулейману Великолепному И затем Польша, Чехия и СРИ перейдут под власть османов а Сулейман Великолепный станет самым могущественным полководцем в истории. Франция( союзник Османов)захватит Северную Америку и большую часть южной . Англия будет блокирована двумя империями и станет вассалом Франции.
Вот такой я вижу мир в альтернативе

[Lion]

Я думаю, даже потеряв столицу, ромеи удержали бы Малую Азию и в итоге отвоевали бы столицу, как в 1261 году. Здесь вопрос только в арабах, но здесь вариантов уж слишком много...