[Qebedo]

Какие японцы, бог с вами всеми, они у Хасана и Халхин-Гола прекрасно поняли, что их армия нашей - не соперник... Без гарантии в 1000% они не сунутся.

[Schwarz Wolf]

Atkins обещали после падения Москвы вступить в войну, да и армия у них во многом перевооружилась.

[Bonart]

Schwarz Wolf

Quote

да и армия у них во многом перевооружилась.

Извиняюсь, чем перевооружилась?
Чем им бороться с советскими УРами?
Что противопоставить тяжелой береговой и железнодорожной артиллерии?
Чем сбивать хотя бы ЛаГГ-3 и Ил-4?
Чем пробивать броню Т-34?
На чем переть через тайгу тяжелое вооружение и как снабжать через нее же армию?

[Aleksander]

Невразумительная альтернатива. С какой это стати Москва должна пасть. Москва крупный узел ж. д. сообщения, а это высокие темпы прибытия подкреплений. В то время когда у немцев пошли крупные проблемы с логистикой. Состояние снабжения по ж. д. у них аховое. Пробки чуть ли не до Варшавы. Автомобилей в самом начале по хорошему хватало на танковые группы, остальные по остаточному принципу. Вокруг Москвы аэродромный узел с большим количеством бетонных аэродромов, летай в любую погоду. А немецкие машины приковываются к грунту сначала непогодой, потом морозами. Зимой некоторые летные части вели бои как пехота, был даже случай гибели в таком бою немецкого аса Хартмана. Другого, не того про которого Толивер с Констеблем писали. Поэтому максимум возможного для немцев, это выйти ближе к городу. Где их остановят окончательно. А потом точно также погонят взад. И еще вопрос удастся ли немцам в этом случае удержатся, как это было зимой или полетят со свистом вверх тормашками во французком стиле.

Теперь по японцам. Вопреки распространенному мнению Дальний Восток оголен не был. Всю войну там было достаточное количество сил для противостояния японцев. Сомнения вызывали перспективы наступательных операций против них. Вот для них сил действительно могло и не хватить. А так, лезть через пустыню с японским положением дел с автотранспортом это для истинных камикадзей. Накроют на марше авианалетами и показательно замочат. Лезть через тайгу, это еще круче. Мелкие группы может и пролезут. Для более крупных соединений это стена. Хотя пусть лезут. Оружие и количество призывников у японцев ограничено. Нам же польза будет. Остаются пограничные районы где местность так сказать позволяет маршировать дивизиями. Но там все перекрыто УРами. Войска на Дальнем Востоке по приоритетности оснащения новой матчастью как бы не опережали западные округа. И ЛАГГи новенькие им туда слали. И налет у них был в год порядка сотни часов. И группировка дальних бомбардировщиков там внушительная. А это порождает в умах другую альтернативу. Листовки над Японией с ТБ-3 в свое время не зря кидали. Умные люди с той стороны намек поняли. Тут даже дневные удары учитывая состояние ПВО Японии могут пройти. А ночные отражать вообще нечем. Ну а затем учитывая заинтересованность закокеанского партнера можно размещать на аэродромах летающие крепости, купленные, подаренные,добровольческие, собственно американские, наиболее симпатичный вариант подчеркнуть. И японской промышленности очень быстро приходит кирдык. А с нею заканчивается война. После чего вся мощь стран антигитлеровской коалиции обрушивается на Германию с союзниками.
Иными словами вероятность успеха японцев на Дальнем Востоке очень мала. Прибыль также минимальна, проблема нефтепродуктов не решается в принципе. Затраты сил велики. Вероятность огрести по полной более чем высока. И они это прекрасно знали.

[Aleksashko]

Aleksander 7.05.2008 - 11:16

Тут даже дневные удары учитывая состояние ПВО Японии могут пройти. А ночные отражать вообще нечем. Ну а затем учитывая заинтересованность закокеанского партнера можно размещать на аэродромах летающие крепости, купленные, подаренные,добровольческие, собственно американские, наиболее симпатичный вариант подчеркнуть. И японской промышленности очень быстро приходит кирдык. А с нею заканчивается война. После чего вся мощь стран антигитлеровской коалиции обрушивается на Германию с союзниками.
Иными словами вероятность успеха японцев на Дальнем Востоке очень мала. Прибыль также минимальна, проблема нефтепродуктов не решается в принципе. Затраты сил велики. Вероятность огрести по полной более чем высока. И они это прекрасно знали.

А, кстати, интересно. А почему действительно американцы не использовали наши дальневосточные аэродромы для бомбежек Японии? Сталин не позволил, боясь обострения отношений с Японией? Или сами америкосы не догадались о такой возможности?

[Bonart]

Aleksashko
Так у нас с Японией нейтралитет был.

[Ольгерд]

Aleksander
Со многим согласен, но есть одно НО, посмотрите на название темы и отталкивайтесь от него . При печальной ситуации под Москвой, думаю большая часть оставшихся частей на Дальнем Востоке срочно будет переброшена на запад, и на месте останется пара дивизий (если вообще останется что-то кроме погран. войск), по этому Дальний Восток имеено останется беззащитный. Вы же играете от ситуации в ТР, а это не правильно . так что всё что вы написале верно, но не к этой ситуации .
Bonart

Quote

Глобального же дефицита таких масштабов не было даже тогда.

конечно, верно, но я и не где не говорил о глобальном дефиците , но то что такое было, было, вот я об этом .

Quote

а стратегические запасы тю-тю на войну с советами.

вам то же что и камраду Aleksanderу выше , да не потребуется для Японии никаких сверх усилий при таком положении вещей, не будет у СССР там войск, вот я о чём.

[Брат Госпитальер]

Однозначно могу сказать, что возможный проигрыш СССР под Москвой 1941 года был бы более критическим и привёл бы к уничтожению большевистского государства, чем возможный проигрыш РККА например под Сталинградом в 42 или под Курском в 43. После Москвы 41 года у тех, кто был настроен против Германии и её сателлитов, появилась уверенность в том, что немцев можно остановить военной силой (до этого была сплошная "лебединая победная песнь Вермахта").

[Bonart]

Ольгерд

Quote

но то что такое было, было, вот я об этом

В 41 еще немецкие подвижные соединения окружали, Манштейн вообще первой ласточкой стал Но несколько частных случаев картину еще не делают. А потому про ситуацию "винтовка на двоих" как на характерную для Красной Армии даже в 41 говорить некорректно.

Quote

да не потребуется для Японии никаких сверх усилий при таком положении вещей, не будет у СССР там войск, вот я о чём.

Вот это уже предположения, включающие глупость советского руководства, а потому первоочередному рассмотрению не подлежащие.

Брат Госпитальер

Quote

Однозначно могу сказать, что возможный проигрыш СССР под Москвой 1941 года был бы более критическим и привёл бы к уничтожению большевистского государства

Про уничтожение государства говорить рано. Собственно даже план Барбаросса его не предусматривал, ибо удерживать и даже хотя бы бомбить многие территории немцам нереально.
А так как в случае успеха на вотоке основным соперником становится Англия - Гитлер скорее предпочтет мир.

[Ольгерд]

Bonart
хорошо камрад, а вы думаете что руководство оставит войска на дальнем востоке имея дыру в центральном фронте и не имея сколь-нибудь серьёзных резервов. Кам по мне так в этом и есть глупость. Думаю в крайнем случае чтобы обезопасить границу советское руководство уступит какие-то территории в обмен на гарантии не нападения (насколько это реально?) со стороны Японии, или просто без всяких договоров начнёт перебрасывать войска на запад.

Quote

А так как в случае успеха на вотоке основным соперником становится Англия - Гитлер скорее предпочтет мир.

вот тут согласен, на мой взгляд, кажется уже кто-то подобное говорил, советское руководство, через болгар будет пытаться вести переговоры о мире, И думаю Гитлер на это пойдёт вот только условия этого мира будут... -_-