[Bonart]

Ольгерд

Quote

хорошо камрад, а вы думаете что руководство оставит войска на дальнем востоке имея дыру в центральном фронте и не имея сколь-нибудь серьёзных резервов.

Что значит "не имея сколько-нибудь серьезных резервов"? Новые дивизии формировались тогда непрерывно.
На Дальнем Востоке в разные годы войны было от 15 до 30% сил. Снимать их все (именно все, даже 5% сделают операцию для японцев нереальной) с позиций - глупо, так как немцам в тот момент наступать больше мешают проблемы с комуникациями, чем войска.
Японцам еще дойти до прямого соприкосновения надо. Кстати, а чем прикрывать свои войска на марше, если основное вооружение ПВО и самолетов - винтовочного калибра, а Ил-2 от него защищен всеракурсно?

Quote

думаю Гитлер на это пойдёт вот только условия этого мира будут...

Вот здесь-то реальность немцев и подправит - для фактического обеспечения жестоких условий мира сил понадобится ненамного менше, чем на войну. Это не означает что СССР будет сколько-нибудь хорошо, но и для Германии ситуацию улучшает ненамного. Собственно после эвакуации промышленности на восток Германия проиграла войну по критерию Лиддел-Гарта - новый мир для нее заведомо хуже довоенного.

[Aleksander]

Ольгерд

Quote

Со многим согласен, но есть одно НО, посмотрите на название темы и отталкивайтесь от него

Не от чего там отталкиватся. Никакого описания хода событий для анализа. Вместо создания альтернативы имело бы смысл для начала расписать ход сражения под Москвой. Чтобы было от чего отталкиватся.
Если посмотрите литературу, то увидите, что октябрьское наступление на столицу выдохлось к началу ноября. И никаких предпосылок для дальненйшего развития успеха не имело. 7 ноября парад на Красной площади показал всему миру, включая сюда Японию, что о взятии Москвы речи пока не идет. Начало нового немецкого наступления, после перегруппировки, 15-16 ноября. Начало боевых действия Японии против США 7 декабря. Решение уже принято, времени на перегруппировку и принятие других решений нет. Как нет времени на снятие войск с Дальнего Востока в больших количествах чем имело место быть в текущей реальности, даже если таковая мысль вдруг кому-то придет в голову. А во второй половине ноября советское командование уже формирует три резеврные армии. 1-я ударная, 10-я, 20-я. Поэтому предпосылок для взятия немцами Москвы нет по прежнему. На все их усилия советское командование отвечает переброской резервов располагая мощностями московского транспортного узла способного пропускать 500 пар поездов в сутки. Японцам в этой ситации ждать нечего.

[Тит Пулло]

Quote

Однозначно могу сказать, что возможный проигрыш СССР под Москвой 1941 года был бы более критическим и привёл бы к уничтожению большевистского государства, чем возможный проигрыш РККА например под Сталинградом в 42 или под Курском в 43. После Москвы 41 года у тех, кто был настроен против Германии и её сателлитов, появилась уверенность в том, что немцев можно остановить военной силой (до этого была сплошная "лебединая победная песнь Вермахта").

Могу поспорить, первое проявление слабости Германии было заметно в сентябре 1940 года, когда не удалось сломить Великобританию налётами Люфтваффе(В ДЕНЬ НЕМЦЫ ТЕРЯЛИ 40-50 МАШИН В ОБМЕН НА 10-20 АНГЛИЙСКИХ!)!!!, именно тогда Великобритания осознала свою силу и не пошла мир с Германией, а Гитлер задумался о борьбе подводным флотом, всерьёз!!!
Тогда и была первая речь Гитлера в Рейхстаге на которой он впервые всерьёз и заметно для всех сбился и переволновался!
Его тактикой тогда было поход на Англию через СССР и сломив СССР принудить Англию на мир! Англия была целью ВМВ, а не СССР!

[Mikhail]

Nesokruwimii 11.05.2008 - 18:10

Могу поспорить, первое проявление слабости Германии было заметно в сентябре 1940 года, когда не удалось сломить Великобританию налётами Люфтваффе(В ДЕНЬ НЕМЦЫ ТЕРЯЛИ 40-50 МАШИН В ОБМЕН НА 10-20 АНГЛИЙСКИХ!)!!!, именно тогда Великобритания осознала свою силу и не пошла мир с Германией, а Гитлер задумался о борьбе подводным флотом, всерьёз!!!
Тогда и была первая речь Гитлера в Рейхстаге на которой он впервые всерьёз и заметно для всех сбился и переволновался!
Его тактикой тогда было поход на Англию через СССР и сломив СССР принудить Англию на мир! Англия была целью ВМВ, а не СССР!

Гитлер хотел заклячить с Англией союз, т.к. он считал её тоже, в некотором роде, арийской. А когда она объявила вместе с Францией войну, вот тут всё и пошло наперекосяк... В принципе Гитлер мог почти беспрепятственно высадиться в Англии ведь до инспекции Черчиля в самом уском месте Ла-Манша было всего 4 орудия, и по 6 снарядов на каждое, а "тяжелее винтовки" в англиской армии до той же инспекции и не было.

[Тит Пулло]

Quote

Гитлер хотел заклячить с Англией союз, т.к. он считал её тоже, в некотором роде, арийской. А когда она объявила вместе с Францией войну, вот тут всё и пошло наперекосяк... В принципе Гитлер мог почти беспрепятственно высадиться в Англии ведь до инспекции Черчиля в самом уском месте Ла-Манша было всего 4 орудия, и по 6 снарядов на каждое, а "тяжелее винтовки" в англиской армии до той же инспекции и не было.

Он хотел перемирие, а союз с захваченной Францией и поэтому, даже не отобрал у неё, сразу, флот в 1940 году!!! А с пушками да! При высадке порвали бы Туманный Альбион, как тузик грелку!!!
Он считал, что испугает её налётами и одиночеством, а также подводной войной, но упустил время, Люфтваффе потеряли самолёты, а план "Морской Лев", отложили на неопределённый срок!

[Mikhail]

Nesokruwimii 11.05.2008 - 21:51

Он хотел перемирие, а союз с захваченной Францией и поэтому, даже не отобрал у неё, сразу, флот в 1940 году!!! А с пушками да! При высадке порвали бы Туманный Альбион, как тузик грелку!!!
Он считал, что испугает её налётами и одиночеством, а также подводной войной, но упустил время, Люфтваффе потеряли самолёты, а план "Морской Лев", отложили на неопределённый срок!

Гитлер всё-же изначально хотел союз с Англией:
1.Вроде как арийцы
2.Мощный союзник

[Shurkec]

Nesokruwimii

Quote

Могу поспорить, первое проявление слабости Германии было заметно в сентябре 1940 года, когда не удалось сломить Великобританию налётами Люфтваффе(В ДЕНЬ НЕМЦЫ ТЕРЯЛИ 40-50 МАШИН В ОБМЕН НА 10-20 АНГЛИЙСКИХ!)!!!, именно тогда Великобритания осознала свою силу и не пошла мир с Германией

Вообще-то вначале Черчилль решительно отказался идти на мир с Германией, а уж потом началась "битва за Англию"... И результат этой битвы был плачевен для немцев только потому, что они вообще не думали воевать с Англией и серьезно к военному столкновению к ней не готовились... Все что было в 1940 году, в т.ч. и нереализованный "Морской лев" - делалось без какой-то особой подготовки и при явном недостатке сил и средств... Вот если бы Гитлер рассматривал войну с Англией как неизбежный факт и готовился бы к ней серьезно еще в 1939 году, то возможно и результат бы был другой... Хотя мне кажется весенний успех немцев в 1940 году был неожиданностью для самого Гитлера...

Quote

Его тактикой тогда было поход на Англию через СССР и сломив СССР принудить Англию на мир! Англия была целью ВМВ, а не СССР!

Был и другой путь на Англию, который советовал ему Редер - через Африку на Ближний Восток... Потеря Мальты и Египта, антианглийское движение на Ближнем Востоке и непосредственная угроза Индии могла бы сделать Англию куда сговорчевее - в конце концов после таких потерь Черчилль мог бы уйти в отставку...

Mikhail

Quote

В принципе Гитлер мог почти беспрепятственно высадиться в Англии

Высадиться бы может и мог, а что потом? Как поддерживать высадившиеся войска??? Поэтому высадка не самое главное, главное - это поддержка высадившихся войск...

[Тит Пулло]

Shurkec

Quote

Вообще-то вначале Черчилль решительно отказался идти на мир с Германией, а уж потом началась "битва за Англию"... И результат этой битвы был плачевен для немцев только потому, что они вообще не думали воевать с Англией и серьезно к военному столкновению к ней не готовились... Все что было в 1940 году, в т.ч. и нереализованный "Морской лев" - делалось без какой-то особой подготовки и при явном недостатке сил и средств... Вот если бы Гитлер рассматривал войну с Англией как неизбежный факт и готовился бы к ней серьезно еще в 1939 году, то возможно и результат бы был другой... Хотя мне кажется весенний успех немцев в 1940 году был неожиданностью для самого Гитлера...

Гитлер верил, что после налётов Великобритания согласится на мир и Германия была готова даже сохранить целостность Британской колониальной империи!

Налёты оказались недееспособны. Люфтваффе выполняла и роль авиации и роль морской авиации(Геринг обещал Гитлеру что ему хватит сил, чтоб покрыть и море и в морской авиации нет смысла) и тогда Англичане заявили ещё раз что не будет мира!

Битва за Англию началась в августе 1940г.(тогда Гитлер ещё верил в возможность мира с Великобританией), и только в сентябре Гитлер понял, что Англия не будет идти на мир, а сил на высадку у него не было и он был вынужден собираться на войну с СССР ,до заключения мира с Великобританией, что означало войну на 2 фронта!

Я согласен, что успех весны 1940 года был сюрпризом!
Гитлер очень опасался за успех похода на Францию! Он даже приостановил на время наступления своих танков(что шли из Арденн), из-за того, что ему донесли ложную новость о французской армии, идущей на перерез! И снова он боялся когда дал англичанам перерыв(по просьбе одного из своих генералов)и тем самым англичане сумели выиграть время и эвакуировать в тот день 107 000 солдат!

[JOHNY]

ИМХО. После победы над большевиками Гитлерпросто сделал бы СССР или что там от него осталось бы своим союзником или протекторатом или еще как назови, посадил бы склонное к нему правительство, вернул бы народу Церковь(что собственно и делалось), частную собственность(весьма возможно) и составлял бы из местных жителей свои боевые отряды, чегож ему ариев тратить??? А там что ему мешало возобновить операцию "Морской лев" и оттянуться на англии по полной, ведь США втянуты в тяжкую войну с Японией.
Прикончив Англию, совместными усилиями добить США. Американцы как мне помнится на два фронта никогда не воевали, тем паче на своей земле(индейцев ни в счет). Вот собственно мое ИМХО.

[Santy]

Если мир,то получиться как в книге "Фатерланд" автора не помню,А численность войск имеет значение или так чисто теоретически сколь долго могли немцы держаться на Урале,и держать всю Европейскую часть СССР?Ведь людские ресурсы у них не в сравнение с нашими,тем более что у нас воевали и женщины?