[Прокопий]

А есть где-то информация о понтийской фаланге македонского типа? Конечно это не совсем эллинистическое государство, но думаю вопрос не совсем оффтоп. Как-то плохо представляю из кого ее тамошние цари могли формировать и когда она у них появилась?

[primipilaris]

Плутарх (Сулла,18) упоминает фалангу при описании битвы при Херонее между римлянами и понтийцами:

Quote

Затем в бой вступила пехота; варвары выставили вперед сариссы37 и, сдвинув щиты, пытались сохранить сомкнутый строй. Но римляне побросали свои дротики и обнаженными мечами отбивали вражеские копья, стремясь, поскорее схватиться врукопашную, так как были охвачены гневом. Дело в том, что в первых рядах вражеского строя они увидели пятнадцать тысяч рабов, которых царские полководцы набрали по городам, объявили свободными и включили в число гоплитов. Какой-то римский центурион, говорят, сказал, что только на Сатурналиях38 случалось ему видеть, чтобы рабы пользовались свободой, да и то лишь в речах. Тем не менее, благодаря глубине и плотности своего строя, рабы слишком медленно уступали напору римской тяжелой пехоты и, вопреки своей природе, стояли отважно. Только множество дротиков и зажигательных стрел, пущенных римлянами из задних рядов, обратило их в беспорядочное бегство.
To view the link Register

Возможно, здесь тоже есть информация To view the link Register или тут To view the link Register или тут To view the link Register

[Прокопий]

К прискорбию не нашел ничего. В общем-то отрывки из Плутарха и послужили причиной интереса к этому вопросу. Если считать, что фаланга сариссафоров везде, кроме Египта, вооружалась из числа этнических македонян-ополченцев, то мне сложно представить, откуда им взяться в Каппадокии? Селевкиды там клерухий вроде не "забывали". Да и по прочтению литературы состав потнийской амии ИМХО представляется как смесь местных войск с наемниками-варварами (галатами/европейскими кельтами/бастарнами), греко-македонцы предлагающие услуги целыми спейрами как-то в эту схему не укладываются.

[Magnus_Maximus]

Возродили опыт времен диадохов, когда туземные солдаты вооружались на македонский манер. А в остальном прикольнулись над Антигонидами, у которых тоже были халкаспиды в фаланге. Причем все это с гигантоманией: Мемнон оценивает понтийскую армию при Херонее в 60 тыс. чел., из них фалангитами были, по мнению Хэммонда, 40 тыс. (глубина 16 рядов, по фронту 2,5 км - по метру на солдата), а по мнению Кромайера - около 30 тыс. (глубина 32 ряда, по фронту 3 км - по 3 метра на солдата).

[Савромат]

Прокопий

Если считать, что фаланга сариссафоров везде, кроме Египта, вооружалась из числа этнических македонян-ополченцев

Почему это? У селевкидов кроме "македонян" были и "части вооруженные по-македонски". А Митридлат вообще рабов в фалангу ставил.

[Magnus_Maximus]

Селевкидские вооруженные "по-македонски" - аргираспиды, т.е. не туземцы.
А вот у диадохов были тяжеловооруженные pantodapoi - азиатские фалангиты, вероятно с македонскими офицерами: 3000 у Певкеста, 8000 у Антигона.

[Прокопий]

Значит были успешные примеры по созданию из туземцев фаланги "эллинистическими" инструкторами. Наверное понтийцы их и повторили. А не те ли это персидские юноши Александра? 3к+8к=11к. Почти совпадает с упоминаемыми десятью тысячами.

[Савромат]

Magnus_Maximus

Селевкидские вооруженные "по-македонски" - аргираспиды, т.е. не туземцы

Но и не македоняне. Я про это.
А "пантодапои" - разве их у Селевкидов не было? У Полибия в описании войн Антиоха с Птолемеем в Палестине?

Прокопий

Значит были успешные примеры по созданию из туземцев фаланги "эллинистическими" инструкторами. Наверное понтийцы их и повторили

Примеры были. А вот успешных - не было. Машимои в Египте оказались ненадежными и получив оружие быстро восстали создав на много десятилетий проблему Птолемеям в Верхнем Египте. Рабская фаланга Митридата тоже оказалась беспонтовой... как и вообще всего его копирования - будь то греко-македонских или римских образцов.

[прола34]

Chernish

Рабская фаланга Митридата тоже оказалась беспонтовой... как и вообще всего его копирования - будь то греко-македонских или римских образцов.

Война в Скифии с Палаком-она закончилась в пользу понтийцев. Главный козырь это как раз греко-македонское копирование. Собственно вопрос не много не в тему, а что за силы входили в корпус Диофанта и какой статус приобрела Скифия (лишилась царя или была должна платить дань и т.д.) в державе Митридата? Если есть ссылки будьте любезны подскажите.

[Magnus_Maximus]

прола34 18 March 2012, 16:32

Chernish

Рабская фаланга Митридата тоже оказалась беспонтовой... как и вообще всего его копирования - будь то греко-македонских или римских образцов.

Война в Скифии с Палаком-она закончилась в пользу понтийцев. Главный козырь это как раз греко-македонское копирование. Собственно вопрос не много не в тему, а что за силы входили в корпус Диофанта и какой статус приобрела Скифия (лишилась царя или была должна платить дань и т.д.) в державе Митридата? Если есть ссылки будьте любезны подскажите.

Да сколько историков Боспорского царства и скифов, почти столько и ответов на Ваши вопросы. Из последних работ:
Виноградов Ю.А. «Там закололся Митридат…»: Военная история Боспора Киммерийского в доримскую эпоху (VI—I вв. до н. э.). СПб.: «Петербургское Востоковедение»; М.: «Филоматис», 2004.