[warrior11]

Ayoe,

камрад, я в детстве почти плакал, когда читал про падение Римской империи. Но потом узнал, что восточная часть империи еще тысячу лет прожила и что арабы в целом тоже сохранили многое из древнего наследия - и немного успокоился.

А вот с индо-хараппской цивилизацией - мои душевные раны время так и не излечило. До сих пор слёзы на глаза наворачиваются, когда думаю о падении такой культуры.

На самом деле, учитывая просто чудовищную по размерам географическую территорию, я как-то слабо верю, что природные катаклизмы подкосили эту городскую культуру. Даже если что-то такое и было, то это наоборот, должно было "подстегнуть" культуру к развитию. Это ж наверняка были отдельные небольшие гос-ва и по "теории Дарвина" должны были выжить самые сильные и приспосабливающиеся из них - и соответственно "дать потомство", т.е. продолжать развиваться.

Поэтому я скорее склонен рассматривать версию о "завоевании" этой великой городской культуры - а уж кто завоёвывал: пришельцы-арии или кто-то из своих-диких (это другой вопрос).
Вот это запросто: вплоть до времём Чингиз-хана все великие блага городской цивилизации особенно не придавали силы носителям этой самой "цивилизации", а зачастую даже и мешали.
Так и шло по кругу: цивилизация за цивилизацией возникали-расцветали, чтобы быть разрушеными-поврежденными очередной волной воинственных дикарей.

Я где-то читал, что нынешние "неприкасаемые" Индии являются потомками жителей величайшей древнейшей культуры Индо-хараппской цивилизации.
Если эта версия имеет хоть какое-то отношение к действительности, то это была бы горькая ирония судьбы...

[Ayoe]

warrior11

warrior11 22 Янв 2011 12:08

Я где-то читал, что нынешние "неприкасаемые" Индии являются потомками жителей величайшей древнейшей культуры Индо-хараппской цивилизации.
Если эта версия имеет хоть какое-то отношение к действительности, то это была бы горькая ирония судьбы...

Самоназвание хараппцев млекххи, а млеччхи по арийски изгнанники, делайте выводы.

[warrior11]

Вот насчёт самоназвания...
По моему уверенности тут никакой нет.
Тем более, я как-то я логическую цепочку не вижу: что арийцы начали называть по имени индо-хараппцев всех изгнанников что-ли?

[Ayoe]

warrior11 22 Янв 2011 13:08

Вот насчёт самоназвания...
По моему уверенности тут никакой нет.

Уверенности нет, конечно. Это просто рассуждение, если Хараппа - это Мелухха, в санскрите Млеччхи - изгнаники, то по всей видимости самоназвание или то как они сами называли свою страну - Млекхх.

[warrior11]

Ayoe 22 Янв 2011 13:31

Уверенности нет, конечно. Это просто рассуждение

А, понятно. Ну, как версия если только...

[warrior11]

А, вот! нашёл откуда я инфу про происхождение касты неприкасаемых взял.

У меня на руках есть в неэлектронном виде (что для меня нехарактерно, но это подарок брата) есть To view the link Register и вот там есть такая фраза (перевожу не литературно, с лёту):

Quote

..в ранних ведических источниках есть упоминания о враждебных, тёмно-кожих dasas (первоначальные "неприкасаемые") живущих среди разваленных зданий (armaka), которые оставил за собой великий бог Индра, в своей ипостаси Purandara, т.е. "разрушителя городов".

[Ayoe]

warrior11

warrior11 22 Янв 2011 14:20

..в ранних ведических источниках есть упоминания о враждебных, тёмно-кожих dasas (первоначальные "неприкасаемые") живущих среди разваленных зданий (armaka), которые оставил за собой великий бог Индра, в своей ипостаси Purandara, т.е. "разрушителя городов".

Тут речь скорее о жителей юга Индии (дравиды)

[warrior11]

Ayoe 22 Янв 2011 14:49

Тут речь скорее о жителей юга Индии (дравиды)

Может быть.

Но дело в том, что индо-хараппская городская цивилизация как раз юг и не затрагивала, как Вы знаете. Поэтому в описываемый период "богу-разрушителю городов" там нечего было разрушать.

Кстати, жители индо-хараппской цивилизации вполне могли быть тёмно-кожими. Даже скорее всего так и было.

Там, вообще, солянка была в "рассовом" плане: негроиды, за ними прото-астралоиды, затем дравиды, монголоиды и затем бог еще знает кто (какие-то "западные брахицефалы и т.п.).

[sak]

Ayoe 22 Янв 2011, 14:49

Тут речь скорее о жителей юга Индии (дравиды)

Не только, потому что ранее темнокожие племена,типа современных дравидов юга Индии проживали на просто огромных территориях. Вот взять к примеру эламитов Западного Ирана - во времена Ахеменидов их называли азиатскими эфиопами,так они имели типично дравидскую внешность. И сейчас северная ветвь дравидов проживает на границе Пакистана и Афганистана - это народность брагуи. Их можно считать потомками древней цивилизации Хараппа,оттесненных в труднодоступные горно-пустынные районы,но сохранившихся до наших дней.

Сообщение автоматически склеено в 1296224756

warrior11 22 Янв 2011, 15:18

Там, вообще, солянка была в "рассовом" плане: негроиды, за ними прото-астралоиды, затем дравиды, монголоиды и затем бог еще знает кто (какие-то "западные брахицефалы и т.п.).

Интересно,но факт - действительно хараппцы были разными в расовом отношении,но преобладающим типом все-таки был протодравидский. А если учесть.что Хараппская цивилизация имела широкие торговые связи с Месопотамией (там были найдены хараппские печати) и другими очагами культуры,то можно предполагать,что торговые контакты плавно перетекали в этнические
А что касается прото-австралоидов,то тут нечему удивляться в тот момент в Бирме и Юго-Восточной Азии они как раз и были и условно именуются в этнологии - негритосы или негритосские племена. Смешно,но факт. Их тогда еще азиаты из Южного Китая недооттеснили и недоассимилировали

[warrior11]

sak 28 Янв 2011 17:20

Вот взять к примеру эламитов Западного Ирана - во времена Ахеменидов их называли азиатскими эфиопами ... хараппцы были разными в расовом отношении,но преобладающим типом все-таки был протодравидский

Мдя, это ужасный удар по нынешним расистам, которые считают негроидные народы "расово неполноценными"