[Alexios]

С удивлением обнаружил, что темы по истории Киевской земли в "татарское" и "литовское" время (сер. XIII - кон. XV вв.) до сих пор не создано. При том, что по данному вопросу историками в свое время было сломано немало копий. Да и сейчас тема очень и очень актуальна. Поэтому восполняю пробел и приглашаю к обсуждению спорных вопросов, благо есть что обсудить.
Некоторые проблемы уже обсуждались в смежных темах, например To view the link Register, To view the link Register, To view the link Register, и To view the link Register.

Ссылки на литературу также уже приводились, но список самых необходимых работ все же повторю:

Литература (Reveal)

Антонович В.Б. Монографии по истории Западной и Юго-Западной России. — К, 1885.
Бодрухін В.М.Переяславщина за татарських часів // Наукові записки з української історії. — Переяслав-Хмельницький, 2002.
Владимирский-Буданов М.Ф. Население Юго-Западной России от половины XIII до половины XV века // Архив Юго-Западной России. — К., 1896. — Ч. 7. — Т. 1.
Греков И.Б.Восточная Европа и упадок Золотой Орды (на рубеже XIV—XV вв.). — М., 1975.
To view the link Register
Грушевський М.С.Нарис історії Київської землі від смерті Ярослава до кінця XIV сторіччя. — К., 1991.
Дашкевич Я.Р.Україна на межі між Сходом та Заходом (XIV—XVIII ст.) // Записки НТШ. —1991. — Т. CCXXII. — С. 28—44.
Егоров В.Л.Историческая география Золотой Орды XIII—XIV вв. — М., 2009.
Єльніков М.В.Золотоординські часи на українських землях. — К., 2008.
Івакін Г.Ю.Історичний розвиток Києва ХІІІ — середини XVI ст. (історико-топографічні нариси). — К., 1996.
Клепатский П.Г.Очерки истории земли Киевской: Литовский период. — Біла Церква, 2007.
Козубовський Г.Синьоводська битва 1362 року і зміни у грошовому обігу Південної Русі-України // Центральна Україна за доби класичного середньовіччя: студії з історії XIV століття. — К., 2003.
Котляр М.Ф. Галицько-Волинська Русь. — К., 1998.
Любавский М.К. Очерки истории Литовско-Русского государства. — М., 1915.
Мавродин В.В. Очерки истории Левобережной Украины (с древнейших времен до второй половины XIV века). — СПб., 2002.
Максимович М.О.Вибрані твори з історії Київської Русі, Києва та України. — К., 2004.
Наумов Е.П. К истории летописного «Списка русских городов дальних и ближних» // Летописи и хроники. — М., 1974. — С. 150—163.
ПСРЛ. Белорусско-литовские летописи. — М., 1975. — Т. 32.
Русина О.В.Україна під татарами та Литвою. — К., 1998.
Русина О.В.До питання про князів татарської доби // Студії з історії Києва та Київської землі. — К., 2005. — С. 9—37.
Русина О.В.Контроверзи історії київської княжої традиції XIII—XVI століть // Студії з історії Києва та Київської
землі. — К., 2005а. — С. 73—99.
Русина О.В.Путивльські волості XV—XVII ст. // Студії з історії Києва та Київської землі. — К., 2005б. — С. 113—136.
Тихомиров М.Н.Русское летописание. — М., 1979.
Шабульдо Ф.М. Включення Київського князівства до складу Литовської держави у другій половині XIV ст. // УІЖ. — 1973. — № 6. — С. 79—88.
Шабульдо Ф.М.Земли Юго-Западной Руси в составе Великого княжества Литовского. — К., 1987.
Шабульдо Ф.М.Синьоводська битва 1362 року у сучасній науковій інтерпретації // Центральна Україна за доби класичного середньовіччя: студії з історії XIV століття. — К., 2003. — С. 9—27.
Юрченко О.В. Політична історія Переяславщини другої половини ХІІІ—XVI ст. // Наукові записки з української історії. — Переяслав-Хмельницький, 2002. — 13.— С. 152—162.

И, как обычно, великолепная карта В.Темушева к рассматриваемому вопросу:

[Avtocrator]

Аспарух
Обсуждали To view the link Register
Но ссылок не было. Были ссылки только на ярлыки, а на монеты с разными видами тамги нет.

Меня тут больше сами монеты интересуют, сам коллекционировал пока слишком дорого не стало

[Alexios]

Avtocrator

Читал когда-то, что после битвы на Синих Водах ВКЛ продолжало платить с захваченных киевских земель дань татарам о чем свидетельствует продолжение чеканки монет с тамгой татарского хана. Хотелось бы самому почитать о монетах с татарской тамгой, да только ссылки на источник там не было. Может кто-нибудь знает где можно почитать об этом?

Ссылки To view the link Register по киевским монетам дал камрад Laszlo постом выше Вашего. В статьях Хромовой есть фото и прорисовки монет.

[Laszlo]

Есть один интересный эпизод по более позднему периода.Это сведения Кырыми. В статье Бориса Черкаса Поход Тохтамыша на Киевское княжество в 1380 г. указано, что в 1380 г. была война. Базис для этого утверждения это сообщение (насколько я понял папский документ) о гибели Александра Кориатовича, а также грамота Владимира Ольгердовича Юрию-Ивановичу Половцу-Рожиновского. В татарской хронике Кырыми сказано, что после того как человек Тохтамыша убил Мамая, часть людей Мамая ушла к Ингулу и Ингульцу. Очевидно они ушли в земли Подольского княжества. Татары Тохтамыша преследовали их. Попавшиеся им на пути подольские войска Кориатовича были разбиты. Далее преследуя мамаевых людей татары Тохтамыша которые названы в источнике Заволжской Ордой вышли на Рось но далее не продвинулись. Ну и конечно есть упоминание Кырыми о том, что на Саид-Ахмеда в середине 15 в. напали неверные. В связи с событиями связывался Киев. Борис Черкас предполагает, что на Саид-Ахмеда напали Олельковичи. Ян Длугош сообщает, что на Саид-Ахмеда напал Хаджи-Гирей. Думаю, что могли напасть оба поскольку и Хаджи-Гирей получил часть владений Днепровской Орды Саид-Ахмеда, а Олельковичи получили земли Семеновых людей. В общем новые источники и новая интерпретация старых источников позволяют по новому посмотреть на историю Киевщины.

[Alexios]

А ось погляд "з Вінніпегу" .
Любопытная статья украинского историка-эмигранта Павла Грицака, касающаяся "темных времен" Киевщины: To view the link Register, опубликованная в альманахе "Розбудова Держави" в 1954.

Отождествление Грицаком Федора Киевского с Федором Святославичем из "гедиминового посольства" 1326 г. в Новгород мне видится очень маловероятным.

[Laszlo]

Грицака в свое время справедливо критиковал Ждан за излишнюю патриотичность, которая иногда мешала объективному исследованию. А эпизод с Феодоритом действительно очень интересен. Дажке в условиях эпидемии Черной смерти киевский князь имел достаточные средства чтобы попробывать сделать инока Феодорита митрополитом. В Константинополе не удалось из-за сильных позиций лобби с северо-востока да и я думаю что денег оказалось маловато чтобы изменить позиции иерархов с позиций пролитовской и промосковской партий на прокиевскую. А вот тырновский патриарх сделал Феодорита митрополитом. Да и чеканка подражаний монетам Джанибека о многом говорит.

[стрийко]

О князях Федоре (двоюродном или сводном брате Гедимина) и Станиславе-Терентии можете посмотреть в моей статье: Ігор Мицько Давній Унівський пом'яник с.491-495. Последние Романовичи, судя по синодикам, были породнены с сиверскими=киевскими князьями конца ХIII - начала ХIV ст.
Интересно мнение русских исследователей о "рязанском" следе Станислава.

[Laszlo]

Капустін К. - Київська земля в середині ХІІІ - XV ст. Історіографія проблеми
To view the link Register

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

К.М. Капустін - ІСТОРІЯ ВИВЧЕННЯ АРХЕОЛОГІЧНИХ ПАМ’ЯТОК ПРАВОБЕРЕЖЖЯ КИЇВСЬКОЇ ЗЕМЛІ СЕРЕДИНИ ХІІІ—XV ст.
To view the link Register

[alex777]

Alexios

Не впечатлило... Вкратце с "Федором Киевским, братом Гедимина" приключилась следующая история. Бенешевич публикует некие "Отрывки..." на греческом, сохранившиеся в Ватиканском архиве в сборнике 14 в. В этих отрывках имеется опись имущества не названного по имени митрополита. Приселков предположил, что речь идет о Феогносте, связав упомянутого в отрывках Федора, "брата Кентимина", с киевским князем Федором, упомянутым в летописи в 1331 году. Вот этот фрагмент:

Quote

Дал Федор, брат Гедимина(?) серебряных кавкиев два; от Александра князя — серебрянный кавкий

Сразу же возникают вопросы: почему ни Федор, ни "Гедимин" не названы князьями, тогда как некий Александр, записанный "по соседству", носит княжеский титул? Кто такой князь Александр, живший в 1331 году (напомню, что имущество хранилось в Брянске)? А вот в версии Русиной, предположившей, что упомянутое имущество принадлежало не Феогносту, а митрополиту Максиму, место для князя Александра находится - это брянский и потом смоленский князь Александр Глебович (+1313).

Вот вам и князь Александр, и Гедимин без титула, и Феогност, и все это в 1331-м году:

"В лето 6839. <...> В то же время приехаша послы изо Пскова, отъ князя Александра Михайловича, и отъ Гедимона и отъ всех князей Литовскихъ, к митрополиту Феогнасту Киевскому и всея Руси..." (воскресенская летопись)

[Alexios]

alex777

Вот вам и князь Александр, и Гедимин без титула, и Феогност, и все это в 1331-м году:
"В лето 6839. <...> В то же время приехаша послы изо Пскова, отъ князя Александра Михайловича, и отъ Гедимона и отъ всех князей Литовскихъ, к митрополиту Феогнасту Киевскому и всея Руси..." (воскресенская летопись)

Видимо, это так. Фасмер и Приселков полагали, что опись имущества безымянного покойного митрополита и перечень дарителей и должников из "Отрывков..." относятся к 1330-м гг. Е. Русина датирует эти описи временем сразу после смерти митрополита Максима в 1305 г. Тут вполне возможно, что "Отрывки..." - разновременные записи, собранные в одном из греческих Ватиканских сборников 14 в. Перечень вещей и денежных сумм покойного митрополита, хранящиеся в Брянске, действительно могут относиться к описи казны митрополита Максима. Упоминание муромского князя Ярослава может свидетельствовать скорее в пользу нач. 14 в.
Перечень же дарителей из отрывка №10 (по Русиной) указывает на лиц, которые действовали в 1330-х гг. Так, Андрей из Козельска - это козельский князь Андрей Мстиславич (+1339), князь Дмитрий - скорее всего, брянский князь, упоминаемый в 1333 г., князь Друцка Михаил - отец друцкого князя Дмитрия, уп. 1372 г. Есть у меня и определенные соображения по личности "Федора, брата Гедимина".

[alex777]

Alexios

Есть у меня и определенные соображения по личности "Федора, брата Гедимина".

Иностранцы, Дж Феннел и С Роуелл, однозначно записывают киевского Федора в брата Гедимина.