Community Imperial: Темные века истории Киевщины - Сообщество Империал




Alexios

Темные века истории Киевщины

Киевское княжество в татарский и литовский периоды
Theme created: 24 June 2013, 08:43 · Author: Alexios
Views:
 26 400

  • 10 Pages
  • « First
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Last »
 Alexios
  • Imp
Imperial
 

Date: 24 June 2013, 16:42

С удивлением обнаружил, что темы по истории Киевской земли в "татарское" и "литовское" время (сер. XIII - кон. XV вв.) до сих пор не создано. При том, что по данному вопросу историками в свое время было сломано немало копий. Да и сейчас тема очень и очень актуальна. Поэтому восполняю пробел и приглашаю к обсуждению спорных вопросов, благо есть что обсудить.
Некоторые проблемы уже обсуждались в смежных темах, например To view the link Register, To view the link Register, To view the link Register, и To view the link Register.

Ссылки на литературу также уже приводились, но список самых необходимых работ все же повторю:
Литература (Reveal)


И, как обычно, великолепная карта В.Темушева к рассматриваемому вопросу:

Imp
     Alexios
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 07 March 2019, 06:52

    ГлебМинский

    Спасибо я увидел уже Вашу схему в этой теме

    Уже устарела. :) Кое-что надо поправить.
       ГлебМинский
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 07 March 2019, 23:12

      Alexios

      Кое-что надо поправить.


      Интересно ознакомится с этим "кое-что"? :038:
         Alexios
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 08 March 2019, 07:00

        ГлебМинский

        Интересно ознакомится с этим "кое-что"?


        Надо добавить сыновей Патрикию Давыдовичу, убрать Капуст (они другого происхождения), Роман Путивльский, скорее всего, потомок кого-то из старших сыновей Владимира Игоревича. Сейчас мне некогда этим заниматься.
           Laszlo
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 01 November 2020, 18:58

          Вообще несмотря на все возражения Жарких, то думаю, что наиболее правдоподобная реконструкция истории Киевщины у Олэны Русыной. Это понятно что Ирпенская битва вымысел. Но вот думаю некорректно считать Федора чем-то аналогичным болоховцам. И русская летописная традиция отмечает его подобно князьям Чернигово-Северской земли в случае с Ахматовыми слободами. Да он не ровня московским, смоленским, галицко-волынским князям. Но может быть весьма равным малым князям типа тарусского, карачевского и других князям Чернигово-Северской земли.
             ГлебМинский
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 01 November 2020, 19:50

            Laszlo

            А почему Вы болховцам отказываете в княжеском достоинстве, и принадлежности к роду Рюриковичей?

            -Добавлено-

            Тут приводились данные в соответствующей теме которые свидетельствуют в пользу их происхождения от тех же Черниговских Ольговичей.

            -Добавлено-

            To view the link Register
               Сергей_Мирный
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 15 November 2020, 15:14

              Запись в Введенском помяннике.

              Quote

              Князя Ивана Володимера Ивановича, и Сестру его Княгиню Елену Киевьского, и Боярина Михаила Андреевича упирчка и Сына Ивана Блуда.


              Вариант прочтения такой:

              Князя Ивана Володимера Ивановича, и Сестру его Княгиню Елену Киевьского Боярина Михаила Андреевича упирчка и Сына Ивана Блуда.

              Т.е. сестра кн. Владимира-Ивана Ивановича Елена была замужем за киевским боярином Михаилом Андреевичем Упирчка и имела сына Ивана Блуда.
                 ГлебМинский
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 15 November 2020, 15:24

                Сергей_Мирный

                Запись в Введенском помяннике.

                Цитата
                Князя Ивана Володимера Ивановича, и Сестру его Княгиню Елену Киевьского, и Боярина Михаила Андреевича упирчка и Сына Ивана Блуда.


                Вариант прочтения такой:

                Князя Ивана Володимера Ивановича, и Сестру его Княгиню Елену Киевьского Боярина Михаила Андреевича упирчка и Сына Ивана Блуда.

                Т.е. сестра кн. Владимира-Ивана Ивановича Елена была замужем за киевским боярином Михаилом Андреевичем Упирчка и имела сына Ивана Блуда.


                Об этих персонажах хотя бы ещё чуть-чуть информации. А так толком даже не ясно какого роду, когда и где они жили и действовали. :(
                   Alexios
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 21 October 2021, 06:04

                  Сергей_Мирный

                  Запись в Введенском помяннике.

                  Похоже, что упоминаемый в "Киевском блоке" синодика Иван Блуд мог быть родоначальником известного московского дворянского рода Блудовых. В историографии вслед за Н. Квашниным-Самариным утвердилось мнение о происхождении Блудовых из Фоминских князей на основании упоминания владений Федора Блудова в Фоминско-Березуйском княжестве в московско-литовском договоре 1449 г. (и последующих). Сами Блудовы в родословной росписи, поданной в ПРД указывали на свое киевское происхождение, при этом они приписывались к полулегендарному персонажу ПВЛ - воеводе Ивещею Блуду. Настоящее происхождение Блудовых прослеживается от "того самого" Федора (Федка) Блудова, выезжего литвина, "отличившегося" тем, что в 1441 г. он "разобрался" с двумя другими выходцами из ВКЛ. Как сообщает Ермолинская летопись, "тое же весны Федко Блудов Сука Василья убил да Ивана Григорьевича Протасьева утопил". Но и наказание не заставило себя долго ждать: "того же лета и самого Федка, поимав, повесили на Коломне на осокори".
                  Также есть и другие основания считать Блудовых выходцами с Юго-Западной Руси, а не из Фоминского княжества. Так, в нач. 16 в. упоминается село Блудово на Волыни, а в 1512 г. - "Блудовская пуща" на Киевщине, владение Ходкевичей. Интересно, что во второй пол. 15 в. городком Рогачевым на фоминско-вяземском пограничье владел сын пана Ивана Ходкевича, но в этом же районе, судя по договору 1449 г., располагались "отчины, земли и воды" Федора Блудова. Поэтому не исключено, что Блудовы и Ходкевичи могут быть однородцами.
                  Следует добавить, что на Москве кроме потомков Федка были и другие Блудовы - дальние родичи либо однофамильцы вышеуказанных. В Дворовой Тетради сер. 16 в. четверо Блудовых упомянуты в числе дворовой литвы по Костроме, в рязанских писцовых книгах также присутствуют "местные" Блудовы. Однако, московские и суздальские Блудовы в своей росписи отрицали "сродственное согласие" со своими рязанскими однофамильцами ("а те Блудовы - не наших").
                     ГлебМинский
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 11 November 2021, 19:16

                    Ходкевичей тоже считают киевскими боярами, хотя легендарная генеалогия и выводит их от некоего Борейки (начало 14 века), боярина великого князя Гедимина. Этот Борейко вроде-бы победил в поединке татарского посланника, и тем избавил Литву от уплаты дани Орде. У Борейки сыновья - Иван, Юрий, Елизар и Ходка. Последний спас сына гедеминова Ольгерда во время неудачного похода в Пруссию. От Ходка же и пошли Ходкевичи, а ещё Поцеи и Воловичи.
                       Alexios
                      • Imp
                      Imperial
                       

                      Date: 11 November 2021, 19:53

                      ГлебМинский

                      Ходкевичей тоже считают киевскими боярами, хотя легендарная генеалогия и выводит их от некоего Борейки (начало 14 века), боярина великого князя Гедимина. Этот Борейко вроде-бы победил в поединке татарского посланника, и тем избавил Литву от уплаты дани Орде. У Борейки сыновья - Иван, Юрий, Елизар и Ходка. Последний спас сына гедеминова Ольгерда во время неудачного похода в Пруссию. От Ходка же и пошли Ходкевичи, а ещё Поцеи и Воловичи.

                      Классическая родословная легенда, имеющая мало чего общего с реальностью. Предком Ходкевичей был Ходко Юрьевич, боярин при Витовте, Свидригайло, Сигизмунде и Казимире. Упоминался в 1422-1450-х гг., умер до 1459 г.
                        • 10 Pages
                        • « First
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Last »
                         
                        Translate a Page
                        Community ImperialИсторические Форумы Форум Средневековья Славянский Мир Feedback
                        Style:Language: 
                        Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 04:46 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite