[Аорс]

Анархист
Давайте раскроем понятие "Бог помог" . Прежде всего, Бог помог православным тем что большевики, происходя от европейских социал-демократов, восприняли от них принцип свободы совести. Свобода совести подразумевает в том числе и свободу вероисповедания. А если значительная часть населения исповедует какой-то культ, то логично попытаться взять этот культ под контроль - тут уже сказывалась авторитарная природа большевизма. Но поскольку большевизм всё же был атеистической идеологией, негативно относившейся к духовенству, то при развёртывании репрессий священники попадали под удар в числе первых. И вот в этом Бог им уже не помог.
Репрессии можно разделить на два этапа: Гражданская война и сталинские. В обоих случаях антицерковные меры являлись составной частью более широкой репрессивной кампании. Между ними лежал относительно мирный период середины двадцатых годов. После начала ВОВ произошло новое смягчение к церкви. Затем была антирелигиозная кампания Хрущёва, уже, однако, не сопровождавшаяся серьёзными репрессиями, а затем окончательная стабилизация положения до Перестройки. В течение всего периода Советской власти велась борьба с религией, но она принимала репрессивный характер только в ходе общих кампаний террора, а в остальное время носила пропагандистский характер, как и положено. Можно сравнить это с борьбой с курением и алкоголизмом в условиях, когда не запрещено распространение сигарет и алкоголя.

[Qebedo]

Аорс

большевики, происходя от европейских социал-демократов, восприняли от них принцип свободы совести. Свобода совести подразумевает в том числе и свободу вероисповедания.

Пардоньте, но нет. Свобода совести - это когда нет ограничений по принципам убеждений, в том числе и религиозных. Внимание, вопрос: сколько людей, верующих в бога, было принято в ряды ВКП(б), а затем КПСС? А если учесть, что партия была и единственной, и правящей - вот Вам в полный рост запрет верующим участвовать в работе любого руководящего органа, то есть в управлении государством. Какая тут, на фиг, свобода совести?

[Аорс]

Qebedo
Тем не менее, свобода совести была прописана в советской конституции и провозглашалась в декретах. Это было частью коммунистической доктрины, а то что она расходилась с практикой - уже другой вопрос.

[Qebedo]

Аорс

Тем не менее, свобода совести была прописана в советской конституции и провозглашалась в декретах

Там много чего было прописано и провозглашалась. Давайте серьезно разговаривать, а не настенными транспарантами.

[Анархист]

Qebedo 29 July 2013, 16:27

Аорс

Тем не менее, свобода совести была прописана в советской конституции и провозглашалась в декретах

Там много чего было прописано и провозглашалась. Давайте серьезно разговаривать, а не настенными транспарантами.

Конституция не настенный транспарант, а базовый Закон. То, что понятие совести в сегодняшнем обществе имеет иное значение, не аннулирует норм советской Конституции.
Что такое свобода совести в конкретной общественно-государственной системе определяет господствующая идеология , а не закон.

В общих чертах это можно было бы выразить так:
Совесть в СССР - совестливый человек, тот для которого общественно-государственные интересы выше своих личных.Добродетелью провозглашается коллективизм. Человек существует для общества и государства, и в этом направлении должен реализовывать свои возможности.Успешный человек тот который принес пользу обществу.
Совесть в странах СНГ - совестливый человек, тот который свои личные интересы ставит выше общественно-государственных. Добродетелью провозглашается индивидуализм.Государство и общество существуют для человека и в этом направлении должен реализовывать свои возможности.Успешный человек тот который принес пользу себе.

Ошибка большинства людей заключается в том, что они о некоторых событиях прошлого судят с позиций морали и идеологии настоящего времени.

Священослужитель, равно как и верующий, никак не мог участвовать в государственном управлении в СССР, поскольку советская идеология определяла религию как вредный для общества пережиток царизма.

Аорс 29 July 2013, 15:54

В обоих случаях антицерковные меры являлись составной частью более широкой репрессивной кампании. Можно сравнить это с борьбой с курением и алкоголизмом в условиях, когда не запрещено распространение сигарет и алкоголя.

Согласился бы, если бы не особый статус религии и церкви в государственной идеологии в СССР, включая период послевоенного послабления.
Появление члена КПСС в церкви грозило ему лишением партбилета, а это означало конец карьеры.Согласитесь это не одно и то же, что пропаганда здорового образа жизни.

[Аорс]

Нужно ещё различать общегражданские и партийные нормы. Религия была под запретом для членов партии, но не для граждан вообще.

[Qebedo]

Аорс

Религия была под запретом для членов партии, но не для граждан вообще.

А поскольку руководящие посты не только в партии, но и в госорганах (армия, милиция, суд, советы и пр.) могли занимать только члены партии (и комсомола как ее "молодежного крыла"), то никакого различия на практике и не делалось. Я уж молчу о пионерах, не быть которым в школе было редкостное "западло", и таких обычно был один-два "трудный ребенок" на класс...

[Гридь]

Анархист

Анархист

... Версия Гридь о том , что ситуация изменилась с началом ВОВ также не подтверждается поскольку официальный статус церковь имела с начала 20-х годов, а в Конституции 1936 г провозглашалась норма о свободе вероисповедания, которая автоматически юридически защищала и церковь.Можно предположить , что в преддверии большой войны, которую весь мир ждал с начала 20-х и активно к ней готовился, большевики искали в Церкви общественного союзника, который помогал бы консолидировать общество для будущей победы, но тогда зачем так сильно ослаблять своего помощника гонениями 1932-35 гг?..

Не, не так.

Прежде всего нужно различать формальую сторону и реальную. По той самой сталинской конституции 1936 г. Советский Союз - государство демократическое и правовое. Фактически же внесудебное преследование граждан - в порядке вещей. По конституции 1936 г. Советский Союз - это союз республик, каждая из которых имеет право самостоятельно распоряжаться своей судьбой, т.е. принимать решение о выходе их этого союза. По факту: что бы сталось с тем, кто хотя бы заикнулся о выходе из состава СССР? Т.е. формальное признание законом церкви, как социального иститута, совсем не обязательно должно обеспечивать её фактической защиты.

Далее. В преддверии большой войны власть не искала опоры в церкви. Вообще, до 1942 - 1943 г. советская власть чуралась даже мысли о том, чтобы опереться на русскую традицию. Вот у нас на форуме один камрад вывесил с год назад альтернативку о генералиссимусе Суворове - попаданце в 1941 г. Как Вы думаете, много ли реальный, а не альтернативный среднестатистический советский школьник знал о Ляксандре Васильиче? А о Михал Ларионыче? Только к середине войны Сталин и Ко. отбросили всю интернационалистическую шелуху и свернули на путь великорусского шовинизма. Именно в 1943 г. вспомнили о погонах, в 1943 г. из Красной Армии исчезли таки красноармейцы и краскомы и появились офицеры, в 1943 г. линкору "Парижская Коммуна", наконец-то, вернули историческое название "Севастополь", а пугало мирового капитализма Коминтерн было заменено симпатичным и совсем не старшным пупсом Коминформом. Круг замкнулся. Тогда, скорее всего, за компанию со всеми новшествами изменился и сталинский взгляд на церковь. Во всяком случае 3-кратный рост количества церквей, имевший место в 1941 - 1945 гг., - это ещё не заслуга советской власти, а заслуга немецких оккупационных властей. Заслуга Советов - это послевоенное 50%-ное увеличение числа православных храмов (1946 - 1953 гг.).

P.S. Хотя, конечно, доводилось слышать истории о том, как в тяжелейшие для страны моменты войны, т.с. в "их звёздный час" ©, обращались к религиозным святыням: возили на самолёте вокруг Москвы наиболее почитаемые православными иконы и т.д. и т.п. Сложно сказать, правда ли это, выдумка ли, а если правда, то чья это инициатива: верхов или местных властей.

[Qebedo]

Гридь

и совсем не старшным пупсом Коминформом

Ну, зубы у пупса были. Но в отличие от 1920-30-х годов кусался он исключительно в темноте и старался не шуметь...

Гридь

Тогда, скрее всего, за компанию со всеми новшествами изменился и сталинский взгляд на церковь.

ИМХО, как обычно - жареный петух клюнул в подавленные детские страхи, и бывший семинарист закрестился "на всякой случай".

[Анархист]

Гридь 29 July 2013, 19:27

Не, не так.
Прежде всего нужно различать формальую сторону и реальную. По той самой сталинской конституции 1936 г. Советский Союз - государство демократическое и правовое. Фактически же внесудебное преследование граждан - в порядке вещей. По конституции 1936 г. Советский Союз - это союз республик, каждая из которых имеет право самостоятельно распоряжаться своей судьбой, т.е. принимать решение о выходе их этого союза. По факту: что бы сталось с тем, кто хотя бы заикнулся о выходе из состава СССР? Т.е. формальное признание законом церкви, как социального иститута, совсем не обязательно должно обеспечивать её фактической защиты.

Хорошо, тогда уточните , что помешало советским органам искоренить церковь как организацию? Времени для этого хватало. Церкви, монастыри и храмы все до одного закрыть проще, чем в каждом населенном пункте поставить памятник или бюст Ленину или какому другому борцу за свободу пролетариата.
И как в процесс борьбы против церкви вписывается поддержка ОГПУ движения Обновленчества в церкви?