Олег
Quote
Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.
Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...
План войны определяет цель военных действий, а в соответствии с этим планом в том числе определяет и способности и слабости характера, настоения народа, и решительность правительства и лояльность народа к режиму и многое другое. Без этого никак нельзя. Естественно, что кроме этого определяется основная военная группировка сил противника, его потенциал, районы промышленности, осуществляющие поставки вооружения и т.д.
Так вот в Плане войны из всего этого многобразия целей, выбирается главная цель, по которой будет нанесен главный удар. Если, например, армия малочислена и слабо вооруженная, то главный удар будет нанесен по этой цели, если промышленные районы слабо прикрыты, то удар будут скорее всего нанесен по этой цели, чтобы отрезать питание армии и т.д. Так если режим держится на "штыках", то целью может быть выбрана поддержка населением вторжения с целью смещения неугодного режима.
Почему нет? Вполне даже! Мог делать на эту цель ставку Гитлер? Да конечно мог и ставил.
Клаузевиц, учавствовавший в войне 1812 года на стороне России, оправдывая стратегию Бонапарта, говорил: "Россия не такая страна, которую можно действительно завоевать, то есть оккупировать... Такая страна может быть побеждена лишь собственносй слабостью и действием внутренних раздоров. Добраться же до этих слабых мест политического бытия можно лишь путем потрясений, которое проникло бы до самого сердца страны. Лишь достигнув могучим порывом самой Москвы, мог Бонапарт надеяться подорвать мужество правительства, стойкость и верность народа. В Москве надеялся он найти мир, и эта была единственная разумная цель, которую он мог себе поставить в эту войну".
Окажутся ли силы молодого большевистского государства способными выдержать огромное напряжение борьбы за свое существование? Укоренился ли большевизм в Росси настолько, чтобы русский народ мог пойти на огромные жертвы ради защиты своей страны, или военное поражение будет означать конец большевистскому господству? Используют ли многочисленные национальные меньшинства многонационального государства возможность снова обрести независимость? И наконец, перед лицом отчаянного военного положения поставит ли Сталин, трезвый и рассудительный государственный деятель, на карту существование своего господства или согласится на переговоры?
Все эти вопросы относятся к политическим целям войны.
И эта цель ИМХО была куда как более уязвима нежели разгром или захват экономических районов Украины и Донбасса и уничтожение главных сил первой линии.
dmitrij80
Quote
2. У советских генералов целью боевых действий был рубеж. Рубежи либо достигались в наступлении, либо отстаивались в обороне. Уничтожение противника являлось как бы следствием выхода на рубеж - враг мешал это сделать и его уничтожали, а для удержания рубежа или его занятия не жалели никакие средства. Отсюда и "штык молдец", т.е. по существу самоубийственные штыковые атаки пехоты РККА. Поэтоиу Жуков постоянно настаивал на огромной плотности войск, на их концентрации.
Ну не рубеж был целью боевых действий у советских генералов, конечно. Тут я б с Вами поспорил. А вот что касается оперативных задач по уничтожению живой силы врага и методов и средств достижения этой цели то разница была точно.
Quote
У немцев целью боевых действий было только уничтожение противника, рубежи имели второстепенное значение. Немцы исходили из мысли, что если уничтожить противника, то занять или удержать любой рубеж не составит проблем. Поэтому, с учётом первого пункта, такое количество войск и попадало в котлы.
У немцев тактическая цель - прорыв с целью охвата в тылу. Тылы захватить, а армия к ним сама придет и их тут и встретить, используя вот эти самые тыловые запасы.
У нас - лобовая атака, то есть фронт-на фронт. Фронт противника отступает как правило одновременно с тылами. Поэтому опрерация как правило неглубокая и потери наступающих очень большие.
Quote
Вот ещё ключевой эпизод в тактике Вермахта и РККА. По теориям Жукова и СО, стрелковые соединения прорывают оборону, а танковые ждут, а у немцев именно танковые дивизии прорывали оборону, а за ними шли пехотные дивизии.
Ну и с этим утверждением тоже трудно согласиться. Танки были и в составе мехкорпусов и в составе стрелковых. А это означало, что прорыв танков сопровождался поддержкой пехоты. То есть в принципе, как и у немцев. Другое дело, как действовали танки после осуществления прорыва.
Quote
Численность как раз обусловлена тактикой РККА. Но это совершенно не говорит о том, что Сталин готовил крестовый поход на Европу. То что унтер-офицерский корпус отличался в РККА и Вермахте соглашусь. Причём на процентов 90 в пользу Вермахта.
Равно как и не говорит о том, что Сталин НЕ готовил крестовый поход на Европу.
Waooo
Quote
А что же тогда случилось зимой 41 под Москвой и Тихвином? Это РККА воевала "разгромленная" или инопланетяне заступились за СССР или немцы замерзли и отступили сами?
Да просто впервые, пожалуй, фронт выровняли и сконцентрировали огромные силы на относительно небольшом участке. И зиму не стоит скидывать со счетов и неготовность Вермахта к опреациям в зимних условиях и раздробленность сил и естественно ожесточенное сопротивление остатков Красной Армии.
Bonart
Quote
Не совсем - обычные пехотные дивизии ничем особенно в этом плане не выделялись.
Но вот подвижные соединения были нафаршированы автотранспортом по самое не балуйся, для чего немцы обобрали всю Европу.
Советские мехкорпуса даже по штату были моторизованы слабее, но даже эти штаты никак не могли соблюдаться в начале войны: для комплектации по нормам военного времени предполагалось мобилизовывать транспорт из народного хозяйства.
А какое это имеет значение в оборонительном плане? Когда армия стоит в обороне, танки превращаются в маневренные арт орудия.
![Imp]()
t1aro
alZarif
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Haktar
Mady
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Corrector
kosak4
Farin Frostgeir
