[Олег]

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Spoiler (expand)

количество дивизий увеличилось с осени 1939 года к 1941 году более чем в два раза, а число авиационных полков к июню 1941 года в сравнении с началом 1939 года возросло на 4/5. Формировались танковые бригады для непосредственной поддержки пехоты. Вся наша система оперативной и боевой подготовки стала больше учитывать требования военного времени.


7 ноября 1940 года, после военного парада и демонстрации трудящихся на Красной площади в Москве, генерала В. М. Злобина, состоявшего для особо важных поручений при наркоме обороны, и меня вызвали к С. К. Тимошенко. Нарком сообщил нам, что в ближайшие дни, по решению правительства, нам надлежит отправиться в составе правительственной делегации в Берлин в качестве военных экспертов и что необходимые указания мы получим непосредственно от главы делегации. Возглавил ее Председатель Совнаркома и нарком иностранных дел В. М. Молотов. Инициатором поездки был Берлин.


Все члены делегации вынесли общее впечатление от поездки: Советский Союз должен быть, как никогда, готов к отражению фашистской агрессии...

Жуков:

Spoiler (expand)

Учитывая количество бронетанковых войск в германской армии, мы с наркомом просили при формировании механизированных корпусов использовать существующие танковые бригады и даже кавалерийские соединения как наиболее близкие к танковым войскам по своему ?маневренному духу?.

И.В. Сталин, видимо, в то время еще не имел определенного мнения по этому вопросу и колебался. Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов.

Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков.

Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (Reveal)

Лекция Алексея Исаева “Лето 41 го: Куда делись советские танки?“

[Ученый Лис]

Так возвращаясь к планам "контрударов" разработка их началась весной 40го при Шапошникове. Завершена летом при НГШ Мерецкове. Дальше (по Василевскому) от увиденного сперва в ужас пришел Сталин, в сентябре 40го. Дальше началось переписывание планов, завершилось уже при новом руководстве Генштаба, которое Г. К. Жуков. Собственно апрельские директивы Жукова - исключали "разгром 41го" просто просто по факту развертывания войск. Так что когда он писал "история дала нам слишком мало времени" в мемуарах не врал - успей он завершить развертывание по апрельским планам, то и прорыва на Минск танков Гудериана бы не было.

[[Globetrotter]]

Гитлер с Абвером развели Сталина, пардон, как лоха. Почитайте "Операция Гроза" Бунича.

[Enclave76]

Globetrotter 11 July 2025, 13:58

Почитайте "Операция Гроза" Бунича.

Да, выдающееся историческое исследование
Удивительно, но так и не зарастает тропа народная
Воистину, на дурака не нужен нож

[konrad karlovich]

Enclave76

не зарастает тропа народная

Это про Игоря Бунича? Который- "Золото партии" и "500-летняя война в России"? Был известен в Питере в 90-е. Я как-то быстро потерял интерес к нему ок.1994г., когда прочитал его статью в журнале. Названия статьи не вспомню, там его знакомый, старший офицер КГБ в отставке, рассказывал, как в 1951г. встретил на правительственной даче в Подмосковье самого бывшего германского Фюрера и прочих топов бывшего Рейхсмахта. Все они преподавали в какой-то школе КГБ.

[Ученый Лис]

Globetrotter 11 July 2025, 13:58

Гитлер с Абвером развели Сталина, пардон, как лоха. Почитайте "Операция Гроза" Бунича.

Ну а где об операции "Гроза" то можно почитать кроме Бунича? Напомню это эпигон пресловутого Резуна, который развил его идею - утверждал что Сталина обманули - продали ему идею немецкого вторжения в Англию. Ну а иначе бы он пошел и завоевал всю няшную фашистко - нацистскую Европу (Угу, имея без мобилизации 5 млн. солдат от Бреста до Владивостока - против 13 - 14 млн. численности отмобилизованных армий стран Оси в июне 41го). Другими словами обычный сок мозга повернутого на антисталинизме либерального публициста. Что дальше будет - откровения Новодворской и Борового? Что ж, тоже ведь на исторические темы высказывались...

[[Globetrotter]]

Ученый Лис

утверждал что Сталина обманули - продали ему идею немецкого вторжения в Англию

Даное обьяснение наиболее правдоподобно дает возможность понять почему для Сталина, да и Берии, гитлеровское вторжение сродни грому среди ясного неба.
Если вам нравятся сказки про наивного Сталина, то верьте им дальше.

[[Globetrotter]]

Ученый Лис

Ну а иначе бы он пошел и завоевал всю няшную фашистко - нацистскую Европу (Угу, имея без мобилизации 5 млн. солдат от Бреста до Владивостока - против 13 - 14 млн. численности отмобилизованных армий стран Оси в июне 41го).

А к чему еще готовилась РККА летом 1941 года ? По-вашему, отдать инициативу супротивнику с первого дня войны и получать "в зубы" до самой Москвы.

[Старый]

Globetrotter

А к чему еще готовилась РККА летом 1941 года ?

ИМХО К отражению вторжения агрессора и его разгрому на оккупированной им территории (как на Халхин-Голе было...), а затем уже и "Освободительный поход" на страну-агрессора, ежели ничего особенного не произойдёт... А то ведь могли и на границах своих остановиться (как было и на Хасане, и на Халхин-Голе)...
Увы, времени подготовиться к такому развитию событий не хватило... Враг оказался уже готовым к вторжению, а у нас только начинали силы собирать к его отражению...

[[Globetrotter]]

Старый

ИМХО К отражению вторжения агрессора и его разгрому на оккупированной им территории

Не все так однозначно. Отвечу когда буду не "под шафе".

[Jugin]

Старый

ИМХО К отражению вторжения агрессора и его разгрому на оккупированной им территории (как на Халхин-Голе было...), а затем уже и "Освободительный поход" на страну-агрессора, ежели ничего особенного не произойдёт... А то ведь могли и на границах своих остановиться (как было и на Хасане, и на Халхин-Голе)...

Точно не к этому. Потому как нет ни единого документа, подтверждающего эту версию. Ни единого.
Зато есть массив документов, которые говорят о том, что Сталин готовился напасть на Германию летом 1941 г., к чему шла подготовка с лета 1940 г.
Но в погроме РККА в 1941 г. этот факт имел третьестепенное значение, как бы Суворов, которого его недоброжелатели зачем-то называют Резуном, ни утверждал обратное.