[Jackel]

Atkins 7.06.2008 - 22:51

Jackel

Quote

В том -то вся и проблема, что косвенные ему не предъявишь.

Тогда о чем, извините, Ваши громогласные заявления? Вы еще ни одной улики вообще не предъявили...

Quote

Участие в заговоре 1800 года - уже немало, не так ли?

Так я не понял - то у Вас нет улик, то у Вас есть улики. Определяйтесь, господин барон, определяйтесь...

Quote

Это как раз тот случай, когда интересы заказчика (либо финансиста -соучастника) и исполнителя в целом совпадают.

Вы опять ставите всё с ног на голову. Если англичане и участвовали в убийстве Павла (что Вами до сих пор не доказано), то ведь не они пришли к Палену сотоварищи с требованием убить Павла - Пален и ко пришли к ним с просьбой денег... И кто получается в таком случае организатором преступления? Вам ли, как юристу, не чувствовать разницу?

Quote

Экономика, друг мой, скучная экономика - вот что определяет историю

Марксизм, давно сваленный на свалку истории... Люди - не собаки Павлова, и для каждого есть не менее важные стимулы и вещи, нежели деньги и выгода.
Например, за какие деньги Вы, пардон, будете пить урину? Вряд ли вообще будете, ИМХО, вопреки своим же словам о том, что "скучная экономика определяет"... А ведь есть те, кто делает сие бесплатно, свято веря в пользу продукта". Ими как, тоже движет "скучная экономика"?

Гортаур Жестокий

Quote

Хотя ихармия - дерьмо.

Да Вы, батенька, НИЧЕГО не знаете о том, что говорите. Даже ругаться с Вами неинтересно - спускаться на этот уровень... Живите с миром, перечитываете Ваши полторы книги - и будет Вам щастье.

Я не сказал, что у меня их вообще нет, я сказал, что их мало и они слабые.

А даже если и Пален сотоварищи выпрашивали у англичан деньги, а те нехотя их давали, и организатором преступления не являлись, возможности их соучастия это ни как не отменяет.

Это вы думаете, что свален на свалку... А я так не считаю. Если в целом это учение себя и не оправдало, но немало здравых мыслей Маркс в своё время высказал, и не следует их отметать лишь на основании того, что история, вершимая идеалистами и романтиками вам нравится больше, чем история, подчиняющаяся экономическим законам. А исчезающе малое количество этих самых идеалистов - вроде того же Гарибальди (к коим данные заговорщики никак не относятся, уж такие идеалисты, что пробы ставить негде), влияние на историю оказывают немного. Тем более что я не имел ввиду обязательно прямое финансирование (что впрочем здесь имело место быть, вероятно), а именно экономические (политические, социальные) интересы данных лиц.

[Scarolung]

2 Jackel и Atkins !
Посты не по теме я потёр -в следующий раз будут все основания выписывать вам устные предупреждения ! :

[Laaladar]

Личность Павла Первого полна противоречий. Несомненно, это был умный, образованный, Революционно настроенный человек - у редкого человека хватит решимости начать что-то переделывать.
Но он был человеком крайне непоследовательным, экспрессивным, лишённым каких-либо программ и строгих планов, оттого его решения и указы часто противоречили друг другу. Но в том повинна скорее его светлейшая maman, толстомясая немка София-Шарлотта-Августина-Фредерика Агальт-Цебсткая, которая посмеивалась над сыном, не уделяя внимание сыну. И всякие катрининские любездники вроде Ланского или Римского-Корсакова презрително относились к нему, отчего у самого Павла выработалась ненависть ко всему материнскому...
А энергия у него была... неуёмная... Согласитесь, если бы не Панин, влюбивший маленького Павлушку в Пруссию, в прочую ерундистику-шагистику...

[Олег]

Гортаур Жестокий

Вот с Екатериной и не пойму: почему не обеспечила трон внуку в обход сына, вроде не дура же была?

[Columbo]

Олег

Quote

Вот с Екатериной и не пойму: почему не обеспечила трон внуку в обход сына, вроде не дура же была?

А Павла куда бы она дела?

[Олег]

Ганнон

Но ведь после Петра I кого назначит, тот и будет править, не так ли? Следовательно вопрос с Павлом - не принципиальный, а технический. Уж Екатерина не придумала бы? Комендантом Гатчины,например...

[Qebedo]

Олег

Quote

Но ведь после Петра I кого назначит, тот и будет править, не так ли?

так, да не так... назовите после Петра СТАРШЕГО в семье, которого НЕ КОРОНОВАЛИ? Петр II - старший внук, Анна Иоанновна - дочь СТАРШЕГО БРАТА при отсутствии мужских потомков, Иван Антонович - внук СТАРШЕГО БРАТА при том же условии, Елизавета - единственная дочь, Петр III - внук...

[Columbo]

Олег

Quote

Следовательно вопрос с Павлом - не принципиальный, а технический. Уж Екатерина не придумала бы? Комендантом Гатчины,например...

Так в приличных монархиях не делается!
Для того чтобы передать престол Александру, Екатерине, по-хорошему, следовало доказать недееспособность Павла. В Европах, кстати, сын правил вместо отца (или вместе с отцом) только если этого отца признавали, скажем, умалишенным. В противном случае мог возникнуть нежелательный прецедент.
Это вам не нынешняя Россия, где Путин мог выбирать себе преемника из нескольких кандидатур: Медведев, Иванов...

[Олег]

Atkins

Quote

так, да не так... назовите после Петра СТАРШЕГО в семье, которого НЕ КОРОНОВАЛИ?

Алексей.

Это шутка, а если серьёзно, Atkins, ход вашей мысли не уловил, что вы имеете ввиду?

Ганнон

Quote

Так в приличных монархиях не делается!

Так мы же про Россию говорим!..

Quote

Для того чтобы передать престол Александру, Екатерине, по-хорошему, следовало доказать недееспособность Павла

Почему не сослаться на свою царственную волю? О чём вообще думали в России цари в таких случаях: соблюдении обычаев или политической целесообразности?

Quote

В противном случае мог возникнуть нежелательный прецедент.

Так Россия и жила в XVIIIв. от прецедента до прецендета! Вот Екатерина, сама пережившая подобное, создала подобный прецедент - не понимаю я здесь чего-то, она же не ПётрII, не Анна (Иоанновна/Леопольдовна) и т.п.

[Qebedo]

Олег

Quote

Алексей.

Вообще-то он умер раньше Петра I, не так ли?

Quote

а если серьёзно, Atkins, ход вашей мысли не уловил, что вы имеете ввиду?

Что все правители XVIII века занимали престол законно, ибо были старшими после тех, от кого престол получали (даже путем переворота).

Quote

О чём вообще думали в России цари в таких случаях:

О соблюдении законности. Вокруг отречения Константина такая петрушказаварилась - кровью закончилось.