rutalex
Так историки, горой стоящие за тяжелую илилрийскую пехоту будут?
Quote
Да? Найдите тогда место, где он или еще кто указывает (по-Вашему) тяжелую пехоту и/или легкую пехоту.
Пажалуйстаа. Вообще то я думал, что это может сделать каждый, но если вы настаиваете, то, Полибий:
1.76.3) Между тем Гамилькар продолжал путь; впереди шли слоны, за ними следовали конница и
легкие отряды, а
позади всего
тяжеловооруженные.
1.3.Когда
этоляне увидели это, они были поражены неожиданностью наступления и смелостью иллирян; однако с давнего
времени, преисполненные самоуверенности и полагаясь на собственные силы, этоляне не совсем упали духом.
Значительную часть
тяжеловооруженных и конницы они поставили на ровном месте перед самой стоянкой, а с другою
частью конницы и с
легковооруженными заняли высокие удобно расположенные пункты впереди вала.
3.47 То изображая Альпы столь крутыми и труднопроходимыми, что через них нелегко было бы перевалить не только
коннице и
тяжеловооруженному войску вместе со слонами, но даже и
легкой пехоте, то рисуя нам эти страны в виде
пустыни, в которой Ганнибал вместе со всем войском должен был заблудиться и погибнуть, если бы путь им не был
указан каким-либо божеством или героем, — историки совершают этим названные выше ошибки.
3.73. Когда войска сблизились, началась битва между передовыми
легкими отрядами. Уже в это время обнаружилось,
что римляне во многом уступают неприятелю и что перевес в сражении находится на стороне карфагенян. ... Поэтому,
лишь только передовые бойцы отступили между рядами позади стоявших воинов и сразились
тяжеловооруженные войска,
карфагенская конница тотчас стала теснить неприятелей на обоих флангах, потому что превосходила римскую
численностью, а кроме того, как я сказал выше, и люди их, и лошади шли в дело со свежими силами.
3.102.102. В это время Марк, заметив, что большая часть неприятельского войска, как сказано выше, рассеялась по
полям, выступил с войском из лагеря нарочно в самый полдень. Приблизившись к стану карфагенян, он выстроил в
боевом порядке
тяжеловооруженных, разделил конницу и
легкое войско на несколько отрядов и послал их против
фуражиров, приказав не брать никого в плен.
3.104.Ганнибал ночью отрядил к удобнейшим для засады впадинам по двести и по триста человек зараз, пятьсот конных
воинов, всего тысяч пять
легковооруженных и тяжелой пехоты. Из опасения, как бы воины эти не были замечены
неприятелем, выходившим за продовольствием, Ганнибал на рассвете еще занял холм легкими войсками. При виде этого
Марк решил, что для него наступил удобнейший момент, и тотчас послал
легковооруженный отряд с приказанием отбить
у неприятеля занятый пункт, затем послал и конницу; в тылу вслед за ними шел он сам во главе сомкнутых рядов
тяжеловооруженного войска; ведение им дела было во всех подробностях почти такое же, как и в последней битве.
3.110.Ганнибал с
легковооруженными и конницей пошел ему навстречу, ударил на римлян, в то время как те были еще
на ходу, неожиданно вовлек их в сражение, чем произвел в рядах неприятелей большое замешательство. Первый натиск
римляне выдержали, поставив впереди отряд
тяжеловооруженных; затем, выпустив на врага метателей дротиков и
конницу, они одержали в схватке решительную победу, ибо карфагеняне не имели сколько-нибудь значительной
поддержки с тыла, тогда как у римлян заодно с
легковооруженными сражалось несколько манипулов легионеров.
4.14.Но последняя и самая важная вина его (Арата
) состояла в том, что, раз решившись на битву, он действовал с такою
оплошностью и неосмотрительностью, что не воспользовался равниною и не употребил в дело
тяжеловооруженных и
только с легкими войсками напал на этолян на горном склоне, что для противника было наиболее выгодно и
желательно.
Я дошел до 4-й книги и мне стало скучно, кто хочет, может найти и все упоминания. Итак, доказано: античные авторы 4-2 вв не употребляли термин средняя пехота, но употребляли термины легкая пехота и тяжелая пехота.
Quote
На скрине ясно сказно про вес реконструкции.
Ваши претензии трудно понять, так как данная реконструкция принята и Коннолли и Бишопом, а вот вы даже не потрудились написать, что при ваших рассчетах веса щита вы опирались только на ваши фантазии.
Quote
Об этом шлеме есть вопрос на Xlegio. Компиляция ответов Дмитрия дает о нем хорошее представление:
Очень хорошее. Но какое он имеет отношение к иллирийцам?
Кстати, что там с эксомидой на иллирийцах? Будет?
Мда, собственно иллирийцы почему то вас не интересуют.
Во-первых щит македонского типа, найденный на территории Иллирии, хранится в музее Тираны, диаметр 55 см.
![Imp]()
Во-вторых, кое что о 500 доспехах из Сиракуз.
Они попали в руки Бардилису, владыке племени дарданов. (с англицкого)
В 385 году до нашей эры, иллирийцы образовали альянс с тираном Дионисием из Сиракуз.Цель соглашения -- восстановление престола молосского правителя Алкеты. Обе стороны были заинтересованы, этот союз обеспечит илирийцам власть и ослабит влияние спартанцев и македонцев в Эпире. Это также даст Дионисий возможность укрепить торговые позиции на берегах Адриатического и Ионического морей. Дионисий направил военную помощь из 2, 000 солдат и 500 доспехов иллирийцам, которые были готовы идти на войну. С помощью этих новых поставок, Бардилис и его армия ворвались в Эпир и убили 15 000 молоссов. В этот момент Бардилис расширил границы Дарданского государства на юг до Ионического моря. Это военная помощь оказалась впустую , так как Спарта вмешалась и изгнала иллирийцев, которые были во главе с Бардилисом. Несмотря на то, опираясь на 2000 греческих гоплитов и пятисот доспехов греческой брони, иллирийцы были побеждены спартанцами во главе с Агесилаем. Бардилис отступил. В 360 году до нашей эры, последовала еще одна иллирийская атака, которая вынудила молосского правителя Arymbas эвакуировать его мирное население в Этолию и позволить иллирийцам грабить свободно. Молоссы напали на обременных добычей иллирийцев и победили их.
Кроме того, те самые иллирийцы с тяжелым строем придлежали к племени ардианов.
В то время как государства энкелеев, таулантов и Эпирское царство с середины III в. до н. э. стали приходить в упадок вследствие внутренних противоречий и внешних войн, на историческую сцену выдвинулось новое сильное государство ардианов, которое сумело навязать свое господство значительной части иллирийских племен. Древние авторы называли ардианов властителями всей Иллирии. Это было рабовладельческое государство, правитель которого Агрон (250—231 гг. до н. э.) расширил его пределы от средней части современной Далмации до современной Албании. Теута, жена и преемница Агрона, продолжала завоевательную политику своего супруга, распространив ее на прибрежные районы Адриатического и Ионического морей. Посланная иллирийской правительницей экспедиция опустошила западное побережье Пелопоннеса, ее войска и флот в 229 г. до н. э. захватили Керкиру (Корфу) и осадили Эпидамн и Аполлонию. Но государству ардианов пришлось столкнуться с другим, гораздо более сильным завоевателем — Римом.
Владения Бардилиса и Агрона ( выделено желтым):
![Imp]()
Это я к тому, что ваш концепт никогда греков в глаза не видел, так как в лучшем случае мог бы принадлежать к северным иллирийцам.
Russian_Alexander
Quote
Я правильно вас понял - иллирийцы не могли выйти на бой с одним копьем и всегда затаривались еще и дротиками? Все все?
как правило.
Quote
То, что иллирийцы показывали себя лучше всего, именно как пельтасты (ну или там средняя или даже легкая пехота) - не дает никаких оснований грести их всех под одну гребенку. Тем более что на многих выложенных Вами же, кстати, изображениях, имеются вполне себе полноценные копейщики без дротиков и даже топорщики!
Воин с топором внезапно в левой руке держит два дротика. Кроме того, Хед считает, что иллирийцы были вооружены копьем и дротиками. Да и Ливий описывает типичную тактику пельтастов.
Dr.Schmeisser
KhanBagatur
gurvinek2005
Crusader556
Valyrian_Legionnaire
DinarMayor
Farin Frostgeir
Пока что доказано, что они не употребляли ни легкая, ни средняя, ни тяжелая пехота. Пока что доказано, что они употребляли: гоплиты, иллирийцы, пельтасты, эвзоны и псилы и т.п. Причем, часто всё это – рядом, через И.
Бай. Возникнут еще вопросы - обращайтесь.
t1aro
alZarif
Mady
Corrector
kosak4
