[Старый]

Просмотрев форум нашёл несколько разрозненных упоминаний о боевых слонах. Увы, слоны достойны более пристального внимания. Практически через всю письменную историю они проходят рядом с человеком. А в отдельных регионах они являются умными и сообразительными помощниками людей и в наше просвещённое время. Естественно, как и других "помощников", люди их широко использовали и в военном деле, особенно для уничтожения себе подобных двуногих. Поэтому предлагаю открыть отдельную тему, непосредственно посвящённую этим животным.

Тему же предлагаю для сбора материалов, их анализа и составления выводов о роли слонов в военном деле у народов Древнего мира (от Индии и до Сасанидской державы вклоючительно). В общем - выкладывайте всё, что есть по боевым слонам Древности (тексты, картинки, ссылки и т.п.). Будем обсуждать вместе.

В качестве этакой заставки для темы предлагаю рисунок конца XIX века, который до сих пор кочует из книги в книгу, в разных стилях, но с одинаковой композицией.

Правда, сам рисунок не имеет никакой хронологической привязки. Все, представленные на нём персонажи никогда не сходились в одном месте: "бессмертные" Ахеменидов никогда не составляли экипажей боевых слонов; слоны с башенками на спине появились только в эпоху Пирра (ему и приписывают их изобретение), то есть через 30 лет после падения Ахеменидской империи; в эпоху же Эллинизма экипажи слонов выглядели совершенно по иному; если же представить, что данные слоны принадлежат Сасанидам, то следует отметить, что их противники уже не имели вооружения, широко распрастранённого ещё до Рождества Христова...

Надеюсь тема будет интересна многим!

[Maj. Buzzard]

Краткий путеводитель по этой теме для [нужное вставить]:

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

[Magnus_Maximus]

Комментарий Уолбэнка к тексту Полибия о битве при Рафии:

To view the link Register

В первую очередь
for Maj. Buzzard

[Maj. Buzzard]

О, спасибо! Статью тоже не видел, взял и её.

[Magnus_Maximus]

Устроит, или просить все главы о войне в Сирии?

[Maj. Buzzard]

Думаю, устроит.

[Савромат]

Maj. Buzzard
Камрад, наткнулся в описании лесных (точнее, видимо, североафриканских кустарниковых, вымерших) слонов Карфагена в Roma Surrectum II на упоминание, что карфагеняне никогда не ставили на них башенок (хотя почему-то в Карфагене можно готовить слонов и с башенками) - это в самом деле так? Разве пуны не стали ставить башенки после войн с Пирром?

[Старый]

Камрад Черныш!

Камрад Максимус выложил ссылку на статью Нефёдкина, посвящённую использованию башен на слонах, в том числе и карфагенских:
Нефёдкин А.К. Башни на вооружении древних боевых слонов. ж.ВДИ, № 2, 2010 С.96-114

Вот повторяю его ссылку

To view the link Register

Тут и ищщи ответ...

[Maj. Buzzard]

"Chernish"

Разве пуны не стали ставить башенки после войн с Пирром?

Считается, что нет - не было военной необходимости (враги своих слонов не имели), а нагружать слонов лишней тяжестью не хотелось. Кроме того, у Пирра-то были индийские слоны, а об их участии в боях с карфагенянами информация отсутствует.

У Птолемея IV при Рафии военная необходимость была (на селевкидских слонах башни точно были), так что, по одной версии, ему пришлось-таки ставить и самому. По другой, башенные слоны Птолемея были немногими имевшимися у него трофейными индийскими. В связи с этим можно предположить, что на африканских слонов башен не ставил никто.

[Савромат]

Maj. Buzzard
Сенкс..я так и думал. Кстати у Нефедкина приведена противоерчивая инфа о карфагенянах - но сказано, что сообщения о башенках на карфагенских слонах более поздние и "общие" чем конкретные изображения и описания пунийских слонов без башенок.

Если же смотреть размеры североафриканского подвида слона то там особо башенку - даже легкую - ставить некуда. Слоны небольшие... это ж не индийцы...

Maj. Buzzard 13 Сен 2010 12:48

По другой, башенные слоны Птолемея были немногими имевшимися у него трофейными индийскими. В связи с этим можно предположить, что на африканских слонов башен не ставил никто.

Вот мне тоже так кажется. Неподходят североафриканцы для башенок..

[Maj. Buzzard]

Chernish

там особо башенку - даже легкую - ставить некуда

Собственно, и на индийского-то слона... При желании можно ведь сказать, что Пирр (если соглашаться с Г. Скаллардом), Антиох I или ранее Антигон (если соглашаться с А.К.) тоже ставили башни от безнадёги - слонов у них было мало. А уж потом просто мода пошла.

[Савромат]

Maj. Buzzard

Maj. Buzzard 13 Сен 2010 13:40

Пирр (если соглашаться с Г. Скаллардом), Антиох I или ранее Антигон (если соглашаться с А.К.) тоже ставили башни от безнадёги - слонов у них было мало

Хм. Все гениальное - просто. Такая мысль мне не приходила в голову.. Респект!
Кстати по этой логике у Селевка не должно было быть башенок при Ипсе - у него то слонов много было...Тогда слоны с башнями Антигона сражались с безбашенными слонами Селевка? Интересно..
А про башенки на персидских слонах при Гавгамеле скорее всего позднейшая аберрация...