[Старый]

Просмотрев форум нашёл несколько разрозненных упоминаний о боевых слонах. Увы, слоны достойны более пристального внимания. Практически через всю письменную историю они проходят рядом с человеком. А в отдельных регионах они являются умными и сообразительными помощниками людей и в наше просвещённое время. Естественно, как и других "помощников", люди их широко использовали и в военном деле, особенно для уничтожения себе подобных двуногих. Поэтому предлагаю открыть отдельную тему, непосредственно посвящённую этим животным.

Тему же предлагаю для сбора материалов, их анализа и составления выводов о роли слонов в военном деле у народов Древнего мира (от Индии и до Сасанидской державы вклоючительно). В общем - выкладывайте всё, что есть по боевым слонам Древности (тексты, картинки, ссылки и т.п.). Будем обсуждать вместе.

В качестве этакой заставки для темы предлагаю рисунок конца XIX века, который до сих пор кочует из книги в книгу, в разных стилях, но с одинаковой композицией.

Правда, сам рисунок не имеет никакой хронологической привязки. Все, представленные на нём персонажи никогда не сходились в одном месте: "бессмертные" Ахеменидов никогда не составляли экипажей боевых слонов; слоны с башенками на спине появились только в эпоху Пирра (ему и приписывают их изобретение), то есть через 30 лет после падения Ахеменидской империи; в эпоху же Эллинизма экипажи слонов выглядели совершенно по иному; если же представить, что данные слоны принадлежат Сасанидам, то следует отметить, что их противники уже не имели вооружения, широко распрастранённого ещё до Рождества Христова...

Надеюсь тема будет интересна многим!

[Maj. Buzzard]

Краткий путеводитель по этой теме для [нужное вставить]:

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

[Ярославец]

Но, видимо, Плиний основывается на данных Мегасфена

[Maj. Buzzard]

Ярославец

на данных Мегасфена

...ну да, о котором ещё Страбон писал:

Quote

"...все писавшие об Индии в большинстве случаев оказывались лгунами, но всех их превзошел Деимах; на втором месте по выдумкам стоит Мегасфен... Деимах и Мегасфен в особенности не заслуживают доверия. Ведь они рассказывают нам о людях, которые сидят на своих ушах, о безротых, безносых, об одноглазых и длинноногих и о людях с повернутыми назад пальцами; они возобновили гомеровскую басню о войне журавлей с пигмеями, которые, по их словам, были трех пядей росту; они рассказывают также о муравьях, добывающих золото, и о Панах с головами клинообразной формы, о змеях, проглатывающих быков и оленей вместе с рогами" (II. 1. 9; см. также: XV. 1. 57).

[Ярославец]

Значит,и данные Плиния, видимо, не вполне достоверны или не подтверждены.Но зачем это нужно было Мегасфену?
Кстати, мы все более отдаляемся от оценки Чандрагупты как личности в истории.

[Maj. Buzzard]

Ярославец

данные Плиния, видимо, не вполне достоверны или не подтверждены.

...и с этим надо просто смириться за неимением возможности их проверить.

Ярославец

зачем это нужно было Мегасфену?

Вопрос явно риторический.

[D.M.]

А есть ли у нас более надёжные сведения (чем Плиний) о численности слоновьих корпусов у индийских царей, может в более позднее время. Так, чисто для сравнения, а то цифра в 9000 голов... это сильно.

[Maj. Buzzard]

D.M.

цифра в 9000 голов... это сильно.

Индийские авторы, кстати, её принимают без особых возражений.

Даже во времена Моголов, чуть ли не в XVIII в. (со всеми вытекающими - Новое время, огнестрельное оружие и пр.), могли вывести корпус в тысячу с лишним (правда, сколько из этих слонов были именно боевыми, вопрос отдельный).

[D.M.]

Maj. Buzzard

Индийские авторы, кстати, её принимают без особых возражений.

Ктоб сомневался.

Maj. Buzzard

в тысячу с лишним

То есть можно сказать, что слоновий корпус Чандрагупты - это самый крупный из зафиксированных, с поправкой на достоверность сведений, слонокорпусов в истории?

[Maj. Buzzard]

D.M.

То есть можно сказать, что слоновий корпус Чандрагупты - это самый крупный из зафиксированных

То есть, видимо, да. Что неудивительно, учитывая, какую территорию в конечном счёте захапал Чандрагупта.

[Qebedo]

Maj. Buzzard

Даже во времена Моголов, чуть ли не в XVIII в. (со всеми вытекающими - Новое время, огнестрельное оружие и пр.), могли вывести корпус в тысячу с лишним (правда, сколько из этих слонов были именно боевыми, вопрос отдельный).

1000 слонов и 900 (а не 9000) слонов - цифры сопоставимые. Если сделать "типично-былинное обрезание в 10 раз", то вполне себе приемлемая цифра получается.

[Maj. Buzzard]

Qebedo

1000 слонов и 900 (а не 9000) слонов - цифры сопоставимые

Популяция слонов не могла не уменьшиться за такое большое время. Собственно, её сокращение индийцы заметили ещё до н.э., в т.ч. почему и объявили слонов священными животными (культ Ганеши окончательно оформился уже в начале н.э.). Браконьерство запрещалось ещё в "Артхашастре".

К тому же что у Моголов, что у Плиния речь могла идти о слонах вообще, а не только о боевых, т.е. уже отловленных, обученных и зачисленных в корпус. Тем более, как уже отмечалось, роль слонов в военном деле к эпохе Моголов тоже изменилась. В их массовом использовании уже не было необходимости.

Поэтому Маурьи вполне могли обладать многотысячными стадами слонов (вообще по Индии эпохи эллинизма греческие источники приводят разные цифры по корпусам конкретных царей - от нескольких сотен до нескольких тысяч).