[Старый]

Просмотрев форум нашёл несколько разрозненных упоминаний о боевых слонах. Увы, слоны достойны более пристального внимания. Практически через всю письменную историю они проходят рядом с человеком. А в отдельных регионах они являются умными и сообразительными помощниками людей и в наше просвещённое время. Естественно, как и других "помощников", люди их широко использовали и в военном деле, особенно для уничтожения себе подобных двуногих. Поэтому предлагаю открыть отдельную тему, непосредственно посвящённую этим животным.

Тему же предлагаю для сбора материалов, их анализа и составления выводов о роли слонов в военном деле у народов Древнего мира (от Индии и до Сасанидской державы вклоючительно). В общем - выкладывайте всё, что есть по боевым слонам Древности (тексты, картинки, ссылки и т.п.). Будем обсуждать вместе.

В качестве этакой заставки для темы предлагаю рисунок конца XIX века, который до сих пор кочует из книги в книгу, в разных стилях, но с одинаковой композицией.

Правда, сам рисунок не имеет никакой хронологической привязки. Все, представленные на нём персонажи никогда не сходились в одном месте: "бессмертные" Ахеменидов никогда не составляли экипажей боевых слонов; слоны с башенками на спине появились только в эпоху Пирра (ему и приписывают их изобретение), то есть через 30 лет после падения Ахеменидской империи; в эпоху же Эллинизма экипажи слонов выглядели совершенно по иному; если же представить, что данные слоны принадлежат Сасанидам, то следует отметить, что их противники уже не имели вооружения, широко распрастранённого ещё до Рождества Христова...

Надеюсь тема будет интересна многим!

[Maj. Buzzard]

Краткий путеводитель по этой теме для [нужное вставить]:

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

To view the link Register

[Dietrich]

Maj. Buzzard

Поэтому Маурьи вполне могли обладать многотысячными стадами слонов (вообще по Индии эпохи эллинизма греческие источники приводят разные цифры по корпусам конкретных царей - от нескольких сотен до нескольких тысяч).

А если сравнить с данными об слонах в армии того же Пора при столкновении с Александром .И сделать поправку на размер державы Маурья?
-Добавлено-Если не ошибаюсь максимум у Арриана -200 слонов.( но могу и врать).Но это мелкий князек. А Чандрагупта почти весь Индостан объединил.

[Maj. Buzzard]

Dietrich

но могу и врать

Врать не надо. Надо просто отмотать To view the link Register.

[Dietrich]

Maj. Buzzard

Надо просто отмотать

Ниасилил))А теперь бы еще карту державы Пора найти где-то.Так для сравнения с Маурья.

[Qebedo]

Maj. Buzzard

Популяция слонов не могла не уменьшиться за такое большое время.

Сколько человек нужно, чтобы содержать одного слона? Как минимум, один погонщик, а скорее всего два, ибо так надежнее (да их еще и кому-то обучать надо). Чтобы слона кормить, чистить (его и за ним), следить за здоровьем? Ловить новых слонов? Если слонопотамов было 9000, то можно дойти до 20-25 000 человек (а то и 30 000) "корпуса слоновожатых". Это половина всей армии того же Аракизандра, не так ли? Не многовато? Про "на Востоке людей как мух, и все рисом питаются" я бы не вспоминал, ибо те же греки-макдонцы - отнюдь не армия Аракизандра, а поскромнее контингенты - стали теми самыми "яванами", которые значительную часть Индии оккупнули и долго терроризировали...
Сейчас, конечно, "не тогда", но из 50 000 индийских слонов 20%, то есть 10 000, одомашнены. Но это слоны, которых юзают в "народном хозяйстве". Вряд ли в древней Индии юзали их там меньше - напротив, средств малой и большой механизации нынешних не было, и слонопотамов изымать из работ было чревато...
Вот если разговор об общем числе одомашненных слонопотамов, в том числе и рабочих - тогда спорить не буду.

[Maj. Buzzard]

Dietrich

А теперь бы еще карту державы Пора найти где-то.Так для сравнения с Маурья.

To view the link Register

Qebedo

Если слонопотамов было 9000

А я вообще не собирался ни оправдывать, ни критиковать эти цифры, ни делить их на ноль на десять. Они просто есть - и всё. Других нет.
-Добавлено-

Qebedo

стали теми самыми "яванами", которые значительную часть Индии оккупнули и долго терроризировали...

Границы завоеваний Деметрия Бактрийского суть принципиально неразрешимая историографическая проблема. Можно только гадать, докуда он дошёл, скольких затерроризировал и как долго это продолжалось.
-Добавлено-

Maj. Buzzard

К тому же что у Моголов, что у Плиния речь могла идти о слонах вообще, а не только о боевых, т.е. уже отловленных, обученных и зачисленных в корпус

Т.е. слоны как стратегический ресурс, количество животных, обитающих в царских заповедниках (как вариант).

[Qebedo]

Maj. Buzzard

Можно только гадать, докуда он дошёл, скольких затерроризировал и как долго это продолжалось.

Существование греко-индийских царств - по крайней мере нумизматически признанный факт

Maj. Buzzard

слоны как стратегический ресурс, количество животных, обитающих в царских заповедниках (как вариант).

Qebedo

Вот если разговор об общем числе одомашненных слонопотамов, в том числе и рабочих - тогда спорить не буду.

[Dietrich]

Qebedo

но из 50 000 индийских слонов 20%, то есть 10 000, одомашнены

Исходя из прочитанного и сказанного .так 9000 совсем не кажется эпическим преувеличением в 10 раз.
Если царь части Пенджаба выводит на поле боя 200 ( ну пусть 130) слонов. То почему в армии правителя почти всего Индостана не может быть 2000-4000 слонов.
Селевку вон 500 отдал и нормально.
А так спор конечно ,чисто теоретический из разряда - я так считаю.

[Qebedo]

Dietrich

2000-4000 слонов

2000 и даже 4000 - не 9000.

Dietrich

Селевку вон 500 отдал и нормально

Так не за красивые глаза столько дали - контрибуция. К тому же неизвестно, сколько осталось.

Dietrich

А так спор конечно ,чисто теоретический

Ну, теорию тоже полезно иногда поспорить - чтобы не ржавела.

[Maj. Buzzard]

Qebedo

Существование греко-индийских царств

А где это я оспаривал их существование? Речь была о границах.

Qebedo

то можно дойти до 20-25 000 человек (а то и 30 000) "корпуса слоновожатых"

Плиний в том же отрывке определяет общую численность пехоты в 600 тыс, а конницы в 30 тыс. Как его понимать - неизвестно, тем более, что в его время и Маурьев-то давно не было. Возможно, имеется в виду именно мобилизационный потенциал завоёванных территорий, а не численность полевой армии.

[Qebedo]

Maj. Buzzard

Возможно, имеется в виду именно мобилизационный потенциал завоёванных территорий, а не численность полевой армии.

Возможно. Аракизандр-то тоже не всю македонскую, а уж тем более греческую армию в Персию увел.