Community Imperial: Мифы истории Руси - Сообщество Империал




Breath

Мифы истории Руси

Иная, не общепринятая история
Theme created: 24 July 2008, 20:29 · Author: Breath
Views:
 36 380

  • 33 Pages
  • « First
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • Last »
 Скиф
  • Imp
Imperial
 

Date: 02 August 2008, 13:19

Олег

Quote

Предлагаю вопрос закрыть(?)

Про сказки? Imp

Quote

1. Являются ли они жрецами?

Являются ли они посредниками?

Quote

2. Почему в случае болезней люди бежали к ним?

Потому же, почему сейчас люди, в случае болезни бегут в церковь, едут в монастыри, и прилогаются к святым мощам.

Quote

3. Насаждали ли они свою власть?

Думаю, что да.

Quote

4. Почему в Н. Завете упомянуты волхвы в контексте: "мудрецы"?

Волхвы вполне могли быть мудрецами, почему бы нет, но вот ты говоришь, что посредники вообще не нужны никакие. Или мудрые нужны?

Quote

У меня своё мнение об иудаизме, которое тебя шокирует и мне хотелось бы уклониться от его обсуждения.

Я уже столько наслушался про иудаизм... что меня сложно шокировать. Взять хотя бы бред слабоумного про жертвоприношении в синагоге, опубликованный в этой теме.
И твое мнение мне в общих чертах понятно. Правда мне так и не понятно, на чем оно основанно. Вот я и хочу, что б ты прокомментировал приведенные мной цитаты, и ответил на мой вопрос: можешь ли ты назвать какие либо религии, еще до нашей эры предъявлявшие к своим адептам подобные требования?

Кстати, так что у нас с левитами, они - иудеи, или нет?
     Олег
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 02 August 2008, 13:56

    Скиф

    Quote

    Являются ли они посредниками?


    Нет.
    Их толкование "мудрецы". К ним идут за помощью.

    Quote

    Потому же, почему сейчас люди, в случае болезни бегут в церковь, едут в монастыри, и прилогаются к святым мощам


    В случае болезни люди идут к врачу. Imp

    Quote

    Думаю, что да


    А точнее?

    Quote

    Волхвы вполне могли быть мудрецами, почему бы нет, но вот ты говоришь, что посредники вообще не нужны никакие. Или мудрые нужны?


    Люди, обладающие знаниями, которые уже растрачены остальными, пользуются авторитетом - это не посредники.

    Quote

    Я уже столько наслушался про иудаизм... что меня сложно шокировать. Взять хотя бы бред слабоумного про жертвоприношении в синагоге, опубликованный в этой теме.
    И твое мнение мне в общих чертах понятно. Правда мне так и не понятно, на чем оно основанно. Вот я и хочу, что б ты прокомментировал приведенные мной цитаты, и ответил на мой вопрос: можешь ли ты назвать какие либо религии, еще до нашей эры предъявлявшие к своим адептам подобные требования?


    Ага, в такой формулировке отвечу: не было тогда религии, предъявлявшей "подобные требования". Imp

    Quote

    Кстати, так что у нас с левитами, они - иудеи, или нет?


    Левиты:

    Quote

    Леви́ты (от ивр. לֵוִי‎, Леви) ? представители колена Леви за исключением коэнов. Из левитов набирались служители в Мишкане ? переносном Храме Скинии, а позднее ? Храма (певчие, музыканты, стража и т. д.).

    Священнослужители разделялись на три степени: первосвященники, священники (коэны) и левиты. К последним принадлежали все те потомки Леви, которые не попали в первые два разряда священнослужителей.

    На левитах лежали обязанности священнослужения: они охраняли порядок при богослужении, руководили народом при жертвоприношениях, были музыкантами и пели псалмы.

    Традиционно левиты занимались обучением народа закону Торы, в древности летописцы выходили по преимуществу из левитов.

    Храмовые жертвоприношения совершались коэнами, однако остальные левиты принимали участие в богослужении и были обязаны заботиться о содержании Мишкана Скинии, а впоследствии ? Храма. В эпоху Второго Храма левиты также убивали и подготавливали животных для жертвоприношений.

    Поскольку из всех колен Израиля левиты были единственным коленом, не наделённым землей, они находились в зависимости от своих собратьев. Это положение не позволяло левитам выродиться в замкнутую, гордую своим богатством жреческую касту, как бывало у других народов древнего Востока. При царе Давиде левитов насчитывалось 38 000 человек от 30 лет и старше. Однако левитам были выделены земельные наделы в окрестностях различных городов, при этом каждый город должен был поддерживать своё священство десятинами и пожертвованиями. Эта повинность стала значительным фактором, вызвавшим восстание десяти северных колен после смерти Соломона (ок. 930 до н. э.). Вождь этого восстания, Иеровоам, изгнал из нового царства Израиля всех левитов.
       Libuse
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 02 August 2008, 14:31

      Quote

      еврей - НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а иудей - ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ


      Продолжу вашу мысль: русский -национальность, иудей -вероисповедание.Т.е. русские иудеи имеют место быть. Ведь вероисповедание каждый себе выбирает сам.

      П.С. "Русский" - ето не название етноса, как впрочем и "русин" тоже не является етнонимом. Ето как раз обозначение человека по месту проживания.
         Скиф
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 02 August 2008, 14:38

        Олег

        Quote

        Их толкование "мудрецы". К ним идут за помощью.

        Откуда такое толкование?
        А священник не может быть мудрецом?
        Евреи как раз всегда шли к раввину за мудрым советом (о чем сложено не мало анекдотов).

        Quote

        Люди, обладающие знаниями, которые уже растрачены остальными, пользуются авторитетом - это не посредники.

        Это ты так себе представляешь, или это откуда то известно?
        В языческих культах были жрецы, посредники между людьми и высшими силами.

        Quote

        Левиты:

        Так они иудеи или нет? Imp
           Lestarh
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 02 August 2008, 15:03

          2 Олег

          Quote

          1. Являются ли они жрецами?

          В исламе и иудаизме нет жречества. К ним Вы относитесь лучше чем к христианству?
          Также жречество как таковое (как священничество) отсутствует в значительной части старообрядческих общин и фактически отсутствует в протестантизме. Причем последний полностью с Вами солидарен в концепции "Отец посредников не знает." Как Вы относитесь к протестантам?

          Quote

          2. Почему в случае болезней люди бежали к ним?

          Доказательства будут? Особенно в части славянского язычества?

          Quote

          3. Насаждали ли они свою власть?

          Сможете доказать что нет? Исходя из того что мне известно о служителях языческого культа разных народов - еще как.

          Quote

          4. Почему в Н. Завете упомянуты волхвы в контексте: "мудрецы"?

          В силу особенностей перевода. В оригинале они "маги". То бишь скорее всего жрецы-зороастрийцы...
             Федот
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 02 August 2008, 15:51

            Русик

            Quote

            П.С. "Русский" - ето не название етноса, как впрочем и "русин" тоже не является етнонимом. Ето как раз обозначение человека по месту проживания.

            А мы то и не знали Imp Спасибо нашим украинским друзьям, которые нас просвящают... Imp
               Libuse
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 02 August 2008, 16:03

              Федот

              На "рускости" вся Российская империя построена. Вы и Вам подобные на каждом углу вдалбливаете всем, что "русский - ето национальность". Не надо дурачить людей и менять местами НАЦИЮ и ЕТНОС. "Русские" - политическая нация, а етносов среди них - немеряно.
                 Федот
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 02 August 2008, 16:22

                Вот очередной миф нам продемонстрировала наша украинская коллега из Москвы - Русик Imp

                Quote

                "Русские" - политическая нация, а етносов среди них - немеряно.

                Обозначение по месту проживания есть - "рассеяне", если вы имеете российское гражданство то тоже являетесь россиянкой. Не понимаю, почему украинским коллегам так не дает покоя наше сомоназвание?

                Quote

                а етносов среди них - немеряно.

                Какие например? Только не говорите что москали Imp
                   Олег
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 02 August 2008, 17:02

                  Скиф

                  Quote

                  Откуда такое толкование?


                  Давай посмотрим:

                  Quote

                  Волхвы ? особый класс людей, пользовавшийся большим влиянием в древности. Это были ?мудрецы? или так называемые маги, мудрость и сила которых заключалась в знании ими тайн, недоступных обыкновенным людям. Смотря по степени культурного развития народа, его Волхвы или мудрецы могли представлять собою разные степени ?мудрости? ? от простого невежественного знахарства до действительно научного знания. Родина В. ? древний Восток, Волхвы или маги являются в качестве особого класса у мидян и персов. По свидетельству Геродота, они составляли одно из шести племён древних мидян, быть может, сосредоточивавшее в своих руках все религиозные функции, как это было, например, с племенем левитов у древних евреев.


                  Quote

                  Магия или волхвование было одной из важнейших отраслей знания в древней Ассиро-Вавилонии. Тамошние маги существенно отличались от жрецов; жертву богам, например, приносят жрецы, а изъясняют сны, предсказывают будущее Волхвы, маги, мудрецы. У них был свой глава или начальник, так называемый раб-маг который, как и другие высшие чины, носившие соответствующие же титулы (раб-сарис, раб-сак), был одним из ближайших соперников вавилонского царя (Иерем. XXXIX, 3 и 13).

                  Сами Волхвы разделялись на несколько разрядов, из которых каждый имел свою особую специальность и носил соответствующее название. К одному разряду относилось составление писаных заговоров или талисманов, прикладывавшихся к телу больных людей или к дверям домов, поражённых каким-нибудь большим несчастием.

                  Волхвы, занимавшиеся этим, назывались хертуммимами, в собственном смысле магами. Другой класс мудрецов (ашшафимы или мекашафимы) имел своей специальностью чтение заклинаний; третий класс (газеримы) вёл запись различных физических и астрономических явлений, которые служили для них основой предсказания будущих событий. Особенно важное значение имели газеримы или звездочёты.

                  Ассиро-вавилонские Волхвы были самыми знаменитыми в древности, так что их общее название халдеи сделалось впоследствии у других народов синонимом магов.


                  Quote

                  Словом волхвы средневековые книжники обозначили библейских магов, пришедших к младенцу Иисусу. В славянском языческом обществе волхвы выделились как особая группа, связанная с проведением религиозных обрядов, предсказаниями и гаданиями. Волхвование это синоним колдовства, предсказания; волхв являлся пророком, шаманом, целителем и составителем снадобий. В древнеславянской иерархии волхвы традиционно занимали высокое место рядом с правителем. Князья приходили к волхвам за предсказаниями (Гостомысл, Олег Вещий).

                  Этимология слова от славянского ?волк? может указывать как на приписываемую таким людям способность к оборотничеству, так и на связь с божеством по имени Волх и рекой Волхов. Вариант написания слова как ?волсвы? может указывать на поклонение богу Велесу. В историографии принято называть волхвами всех языческих жрецов у восточных славян.

                  После принятия христианства на Руси волхвы стали участниками восстаний и поддерживали оппозиционнные киевскому князю силы. Волхвы были близки к семье полоцкого князя Брячислава Изяславича, боровшегося против Ярослава Мудрого. Ярослав Мудрый известен разрушением храма Велеса на месте будующего Ярославля (ок. 1010 г.) и подавлением восстания в Ростовской земле во главе с волхвами в 1024 году.

                  Сын Брячислава ? Всеслав Полоцкий ? был рожден ?от волхования?, носил на шее ?рубашку? (пелену), в которой родился, из-за чего, по словам летописца, он был ?немилостив на кровопролитие?. ?Слово о полку Игореве? приписывает князю умения волхвов: оборотнечество, гадание и навождение. Одновоременно с неудачной борьбой Всеслава Полоцкого за Новгород и Киев по Руси прокатывается ряд выступлений во главе с волхвами (ок. 1071 г.): в Новгороде (подавлено князем Глебом), около Ярославля и Белоозера (подавлено Яном Вышатичем); волхв объявился и в Киеве, но бесследно исчез в одну из ночей.

                  Волхвы упоминаются в XIII?XIV вв. в Новгороде и Пскове. Позже под этим названием в России понимались разного рода народные знахари, еретики и новоявленные чернокнижники.


                  Quote

                  Веду́н или вещу́н, ? человек, одаренный сверхъестественной мудростью. Походит от слова ?Ведать?. Т.е человек, который знает, и возможно использует, тайные знания. В славянской мифологии Ведуны ? знатоки волошбы, как синонимы используются слова ведьмак, ведьма.

                  В христианской мифологии Ведуны тесно связывались с язычеством и ?нечистой силой?. Ведуны в своем мировозрении сохраняли преемственную связь с волхвами.


                  Священник может быть мудрецом, но он несвободен, потому что обязан мудрость свою использовать для распространения идеологии той религии, которой придерживается священник.

                  Quote

                  Люди, обладающие знаниями, которые уже растрачены остальными, пользуются авторитетом - это не посредники.


                  Это ты так себе представляешь, или это откуда то известно?
                  В языческих культах были жрецы, посредники между людьми и высшими силами.


                  Хотелось бы подробностей.

                  Quote

                  Летописи молчат о существовании храмов и  жрецов
                  у наших восточных славян; нельзя предположить, что, если б храмы сущест-
                  вовали, то летописцы умолчали б о их разрушении или превращении в церкви
                  при рассказе о введении христианства и ниспровержении  идолов.  Летописи
                  молчат также и о жрецах; князь ставит  идолов,  князь  приносит  жертвы,
                  толпа требует человеческой крови для богов, о жрецах ни слова; князь пе-
                  ременяет веру, все люди делают то же, и жрецы не только  не  противятся,
                  но о них нет даже и помину.


                  Соовьёв.

                  Quote

                  Так они иудеи или нет?


                  Они - левиты.
                  Если у тебя другое мнение, с интересом его выслушаю.

                  Lestarh

                  Quote

                  В исламе и иудаизме нет жречества. К ним Вы относитесь лучше чем к христианству?


                  Идеологии иудеев и христиан объединены в одну Библию, как вы думаете - почему?

                  Quote

                  В исламе и иудаизме нет жречества


                  А как Вы определяете жрецов?

                  Quote

                  Как Вы относитесь к протестантам?


                  Другая форма прежнего содержания.

                  Quote

                  Доказательства будут? Особенно в части славянского язычества?


                  Конечно! Imp

                  Quote

                  Мы видим  язычество  гос-
                  подствующим и у племен Средней Руси, на Оке, до самых ее низовьев. Оста-
                  ваясь глухими к увещаниям христианских проповедников, жители севера  тем

                  легче слушали старых волхвов своих


                  Quote

                  Но понятно, что древнее языческое общество не вдруг уступило
                  новой власти свои права, что оно боролось с нею и боролось долго; долго,
                  как увидим, христиане только по имени не хотели допускать  новую  власть
                  вмешиваться в свои семейные дела; долго  требования  христианства  имели
                  силу только в верхних слоях общества и с трудом проникали вниз, в массу,
                  где язычество  жило  еще  на  деле  в  своих  обычаях.  Мы  видели,  что
                  вследствие родового быта у восточных славян не могло  развиться  общест-
                  венное богослужение, не могло образоваться жреческое сословие


                  Соловьёв.

                  Quote

                  Сможете доказать что нет? Исходя из того что мне известно о служителях языческого культа разных народов - еще как.


                  Поделитесь. Imp

                  Quote

                  В силу особенностей перевода. В оригинале они "маги". То бишь скорее всего жрецы-зороастрийцы


                  См. выше. Imp
                     Х В А Т
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 02 August 2008, 17:10

                    Atkins

                    Atkins 2.08.2008 - 12:17

                    Если недостаточно знаний, не надо фантазий.
                    Иудеянин в точном значении - тот, кто живет в Иудее, житель Иудеи. Как самаритянин - житель Самарии, а израильтянин - житель Израиля.
                    Ключевое слово ЖИТЕЛЬ. Потому что (следите!) еврей - НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, а иудей - ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ.

                    Слово это из "церковно-славянского языка", открываем словарь, находим слово: "Иудеянин" - иудей. Надеюсь вам не надо объяснять что такое синонимы?

                    Quote

                    Пример "поближе к телу": русский - НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, православный - ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ, а РОССИЯНИН (да-да, всё тот же -янин Imp) - житель России.
                    Русский язык не такой тупой, как некоторые хотели бы думать. И как бы кому было не обидно за свои "изпальцесозданные" теории...

                    Хорошо что евреи так о себе не считали, а то никакого государства Израиль сейчас бы не было.

                    Русик

                    Quote

                    На "рускости" вся Российская империя построена. Вы и Вам подобные на каждом углу вдалбливаете всем, что "русский - ето национальность". "Русские" - политическая нация.

                    Русские - религиозно-политическая нация. Так правильнее. Imp Но так было, а сейчас дело идет к полному развалу бывшей уже империи. Ибо нельзя быть с фамилиями "Марцинкевич", "Рыно" и кричать о себе что он русский - нацист.
                      • 33 Pages
                      • « First
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 11:54 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite