[Qebedo]

Х В А Т

Quote

открываем словарь, находим слово: "Иудеянин" - иудей.

1. Из какого словаря? Ибо в библии, например, фигурируют как иудеи, так и иудеяне.
2. Угу, а в научные тексты оно оттуда же проникло?
3. "Почему в Ветхом завете нет иудеев? Дело в том, что в Ветхом завете мы можем видеть названия, такие как Израиль или сыны Израиля. Нигде в Ветхом завете мы не найдём названия иудей. Позднее, после разделения Израиля на северное и южное царство, северное царство стало называть себя Израилем, чисто из политических соображений, а южное стало называться Иудеей. Жители Иудеи назывались иудеянами. Позднее это слово постепенно превратилось в слово иудей. Так что название "иудей" это на самом деле чисто географический термин. Однако он имеет уже больше религиозное значение, чем географическое".
Далее можете позабивать себе голову тут:
To view the link Register

Quote

Хорошо что евреи так о себе не считали

Что это изменяет? ТРИ разных слова, ТРИ разных значения.

[Lestarh]

2 Олег

Quote

Идеологии иудеев и христиан объединены в одну Библию, как вы думаете - почему?

Мусульман забыли
То есть все эти религии Вы, скажем так, не уважаете?

Quote

А как Вы определяете жрецов?

В соответствии с Вашим возражением - как посредников.

Quote

Конечно!
...
Соловьёв.

И где здесь обоснование тезиса:

Quote

Почему в случае болезней люди бежали к ним?

Хоть слово об этом в Вашей ссылке есть?

Quote

Поделитесь.

Дж. Фрезер "Золотая ветвь"
С.А. Токарев "Религия в истории народов мира"
С.А. Токарев "Ранние формы религии"
В.П. Алексеев, А .И.Першиц "История первобытного общества"
Читайте и постигайте
Запостить несколько книг целиком для меня будет сложновато.

Quote

См. выше.

Ну Википедию то я читал. Но в силу особенностей ее формирования как источник она не очень котируется...

[Федот]

Х В А Т

Quote

Русские - религиозно-политическая нация.

Ну аж жирным шрифтом выделил, видимо чтобы эта глупость выглядела еще глупее, да?

Quote

Ибо нельзя быть с фамилиями "Марцинкевич", "Рыно" и кричать о себе что он русский - нацист.

Это Вы про себя говорите?

[[Ямадори]]

Quote

Слово это из "церковно-славянского языка", открываем словарь, находим слово: "Иудеянин" - иудей. Надеюсь вам не надо объяснять что такое синонимы?

Камрады, очевидно, здесь возникла путаница. имея некоторое отношение к лингвистике, возьму на себя смелость пояснить: "иудей" - это житель Иудеи, страны, первоначально населённой "сынами колена Иудина", откуда и название. "Иудаизм" - религиозная конфессия, приверженцы которой именуются иудаистами, а отнюдь не иудеями. В этой части высказавшийся выше камрад (сорри, не опознала, у меня ники не отображаются), констатировавший возможность существования иудея любой национальности, несомненно прав, если слово "иудей" заменить термином "иудаист", что, очевидно, он и имел в виду.
Примеров подобного сколько угодно, ведь не станете же вы утверждать, что каждый кришнаит - несомненный индус, а каждый православный христианин - обязательно русский. Кришнаит вполне может оказаться эстонцем или чехом, к примеру, а, скажем, корейцу или нанайцу никто не запретит православия. Но это же не означает великодержавной ассимиляции с утратой своего этнического самосознания. Поэтому не следует путать религиозные убеждения с национальной принадлежностью. Я думаю так.

[Скиф]

Олег
Из твоих же цитат:

Quote

быть может, сосредоточивавшее в своих руках все религиозные функции

Quote

В славянском языческом обществе волхвы выделились как особая группа, связанная с проведением религиозных обрядов

Quote

В историографии принято называть волхвами всех языческих жрецов у восточных славян.

Quote

Тамошние маги существенно отличались от жрецов; жертву богам, например, приносят жрецы, а изъясняют сны, предсказывают будущее Волхвы, маги, мудрецы.

Это как раз и подтверждает, в язычестве были жрецы, посредники межу простым человеком и высшими силами. Они отправляли религиозные обряды, предсказывали будущее ... то есть посредничали по полной программе между человеком и высшими силами.

Позволь напомнить тебе твои собственные слова:

Quote

Моё мнение: Отец посредников не знает.

К тому же, отец, это единый Бог. А первой монотеистической религией как раз и был иудаизм. Любимые тобой язычники поклонялись многим богам сразу, и никакого "Отца" не знали вообще. Твои представления об "Отце" почерпнуты именно из Библии, нигде, кроме иудео-христианства никакого "Отца" не существует. И при этом ты против Библии, и за язычесво... парадокс однако!

Quote

Они - левиты.
Если у тебя другое мнение, с интересом его выслушаю.

А это ничего, что они были наследственными иудейскими священниками?
Иудейскими священниками были, а иудеями - нет?
И потом, так что у нас с коленом Вениамина? Они иудеи или вниамеи?

[[Ямадори]]

Quote

Это как раз и подтверждает, в язычестве были жрецы, посредники межу простым человеком и высшими силами. Они отправляли религиозные обряды, предсказывали будущее ... то есть посредничали по полной программе между человеком и высшими силами.

Именно так. Причём, нередко отправление должности жреца считалось государственной деятельностью (например, авгурство в Древнем Риме), а сами жрецы обладали властью (стремились ли к ней - не вопрос) ничуть не меньшей, чем светские правители. Скажем, те же весталки обладали властью, предоставляющий им приоритет над правами вето народного трибуна. Присутствие весталки, противодействующей ему, лишало трибуна права на запрет, делегированного ему народом и узаконенного сенатом.

Quote

Любимые тобой язычники поклонялись многим богам сразу, и никакого "Отца" не знали вообще.

Соврешенно верно. Понятие единого бога - отца всего сущего в таком масштабе было введено именно иудаизмом с его культом Яхве. До этого монотеизм, как верование, не существовал, языческие религии, как правило, если не мультитеичны, то дуальны, и высшие силы в них представлены отнюдь не отцом, а, скорей, отцом и матерью.

[Олег]

Lestarh

Quote

Мусульман забыли

В Библии излагается идеология мусульман?

Quote

То есть все эти религии Вы, скажем так, не уважаете?

Их связь наводит на размышления.

Quote

И где здесь обоснование тезиса:

QUOTE
Почему в случае болезней люди бежали к ним?


Хоть слово об этом в Вашей ссылке есть?

Нету...видать, в другом месте есть...вот:

Никольский, "История русской церкви", с.18:
"Больных, в особенности детей, матери без всяких колебаний несли по-прежнему к волхвам".

Quote

Дж. Фрезер "Золотая ветвь"
С.А. Токарев "Религия в истории народов мира"
С.А. Токарев "Ранние формы религии"
В.П. Алексеев, А .И.Першиц "История первобытного общества"
Читайте и постигайте
Запостить несколько книг целиком для меня будет сложновато

Благодарю!
...Но от пары цитат не откажусь...

Quote

Ну Википедию то я читал. Но в силу особенностей ее формирования как источник она не очень котируется

Изложите своё видение вопроса.

Скиф

Quote

Это как раз и подтверждает, в язычестве были жрецы, посредники межу простым человеком и высшими силами. Они отправляли религиозные обряды, предсказывали будущее ... то есть посредничали по полной программе между человеком и высшими силами.

Отвечаю:

Quote

главными исказителями первоначальной религии народа яв-
ляются всегда и везде жрецы и художники; вот почему  у  наших  восточных
славян, у которых не было класса жрецов и не  был  распространен  обычай
изображать божества в кумирах, религия  сохранилась  в  гораздо  большей
простоте, чем у западных славян, у которых  городская  жизнь  и  сильное
чуждое влияние повели и к образованию жреческого класса, и к распростра-
нению храмов и кумиров. Летописи молчат о существовании храмов и  жрецов
у наших восточных славян; нельзя предположить, что, если б храмы сущест-
вовали, то летописцы умолчали б о их разрушении или превращении в церкви
при рассказе о введении христианства и ниспровержении  идолов.  Летописи
молчат также и о жрецах; князь ставит  идолов,  князь  приносит  жертвы,
толпа требует человеческой крови для богов, о жрецах ни слова; князь пе-
ременяет веру, все люди делают то же, и жрецы не только  не  противятся,
но о них нет даже и помину

Дружище, а почему бы тебе не выстроить свою теорию не на кусках цитат, а на основе источников, каковые и предоставить на обозрение?

Выше мы уже говорили об отсутствии источников про язычников славян, о которых мы узнаЁм от христианских авторов, но эту мою цитатку ты сейчас не привёл:

Quote

Единственный  письменный  памят-
ник, дошедший до нас от этого времени, составляют сочинения первого  ки-
евского митрополита из русских - Илариона; его сочинения  заключаются  в
"Слове о законе", данном через Моисея, и благодати и  истине,  явившихся
чрез Иисуса Христа, с присовокуплением похвалы "Кагану нашему Владимиру"
и изложения веры. Кроме того, в сборнике XIV или XV века  открыто  слово
св. Илариона, митрополита киевского. Для нас особенно важны  два  первых
сочинения, как непосредственно относящиеся к нашему предмету. Естествен-
но ожидать, что первым словом церковного пастыря после введения  христи-
анства будет прославление нового порядка вещей, указание тех благ, кото-
рые народ приобрел посредством новой веры.

Quote

К тому же, отец, это единый Бог. А первой монотеистической религией как раз и был иудаизм

Не считая язычества.

Соловьёв:

Quote

Основываясь на определенных указаниях
современников, мы находим у наших славян при поклонении многим различным
явлениям природы под разными именами божеств поклонение одному верховно-
му божеству

Quote

Если славяне поклонялись явлениям природы, то легко  догадаться,  при
каких случаях, в какое время года будут они торжествовать свои религиоз-
ные праздники. Так например, они  праздновали  в  конце  декабря,  когда
солнце начинает брать силу, дни начинают прибывать; этот праздник,  сов-
падающий теперь с праздником рождества Христова,  носит  преимущественно
название Коляды; существенный обряд праздника состоит в хождении славить
(божество)

Стоп!!! акцентирую твоё внимание на трёх моментах:

1. славяне имеют одного бога;
2. они поклоняются явлениям Природы;
3. они славят своё божество.

Здесь принципиальная разница их отношений с Богом: славяне славят Яна, израильтяне - поклоняются. Христиане тоже.
Подчёркиваю: я не имею ничего против ни против евреев, ни их предков, а просто постигаю смысл истории - ведь если сейчас напишу про блокаду Ленинграда, это же не будет означать, что я разжигаю ненависть между русскими и немцами?..
Твоё мнение: что было раньше - иудаизм или язычество?

Quote

Любимые тобой язычники поклонялись многим богам сразу, и никакого "Отца" не знали вообще.

Камрад они не поклонялись богам, они были богами!
И богинями!.. И была среди них одна...пардон, отвлёкся...

Quote

Твои представления об "Отце" почерпнуты именно из Библии,

Правильно, а почему? Потому что люди, исповедавшие христианство, стали победителями и уничтожили памятники своих противников. Но Творец устроил так, что ЛЮБАЯ ложь рано или поздно становится явной.

Quote

И при этом ты против Библии, и за язычесво... парадокс однако!

Чтобы сделать открытие, надо определть парадокс и решить его!

Quote

А это ничего, что они были наследственными иудейскими священниками?
Иудейскими священниками были, а иудеями - нет?
И потом, так что у нас с коленом Вениамина? Они иудеи или вниамеи?

Лучше меня тебе уже ответили:

Quote

Ямадори

иудей" - это житель Иудеи, страны, первоначально населённой "сынами колена Иудина", откуда и название. "Иудаизм" - религиозная конфессия, приверженцы которой именуются иудаистами, а отнюдь не иудеями

По моему, очень точно.

Ямадори

Quote

Понятие единого бога - отца всего сущего в таком масштабе было введено именно иудаизмом с его культом Яхве.

См. выше.

[Федот]

Олег

Quote

славяне славят Яна

Беспредел человеческой мысли Славяне вообщето от "слово", т.е "говорящие", те которые говорят на понятном окружающим языке. По такому принципу назывались многие народы...

[Олег]

Федот

Quote

Существуют две основные версии происхождения этнонимы "славяне".

1. Этимология самоназвания восходит к индоевропейскому корню *kleu?, основное значение которого "слышать" и часто встречается в различных употреблениях в значении варажений "слава" и "известность". Таким образом славяне - это "знаменитые люди", то есть люди, о которых слышно, о которых говорит молва, о которых идет слава.[1]

2. Часто этимологию самоназвания связывают со словом ?слово?. Таким образом ?славяне? (?словяне?) это суть люди, говорящие ?словами? (то есть по-нашему). Сравнительно с этим название неславянского (то есть иноязычных племён) ? нѣмьци ?немые?.

[Libuse]

Дьявол кроется в деталях. А именно - в семантике упомянутых терминов ("иудеи", "словяне", "русские") Ловкие манипуляторы уводят от их истинного смысла, подбрасывая фальшивую "куклу".

Так и создается "история".

П.С. Хват прав, когда говорит о религиозной составляющей нации. Что-то я не слышала, чтобы на государственном уровне пиарили мусульманство. Определенные уступки есть, ибо процент мусульман с каждым годом возрастает. Но по-прежнему Россия = православие. Которое та типа "защищает" вдалеке от своих границ.