[Jugin]

Manticora

Quote

А Гумилёва кто-нибудь читал? И считает ли его достойным доверия?

Я читал. И мое мнение, подчеркиваю, мое мнение, нет, не достоин доверия.

[Manticora]

Jugin
Чем обоснуешь? Я читала у него "Древняя Русь и Великая степь" и "В поисках вымышленного царства". Обе книги полны воды, конечно, но вроде не доверять повода не увидела, поскольку аналогии встречала и у других авторов.

[Jugin]

Manticora

Quote

Чем обоснуешь? Я читала у него "Древняя Русь и Великая степь" и "В поисках вымышленного царства". Обе книги полны воды, конечно, но вроде не доверять повода не увидела, поскольку аналогии встречала и у других авторов.

Сейчас нет времени делать подробный анализ, появится - напишу, но возьмем один, но весьма важный момент в работах Гумилева - пассионарность. Можно связно пересказать, что это такое (по Гумилеву) и причины ее появления? А эта идея - один из краеугольных камней его учения.

[Qebedo]

Олег

Quote

Почему "дикари" вели успешные войны с Византией? Где история роста их могущества?

Почему монголы при Чингисхане сокрушили полмира? Где история их могущества до него??? Почему Франки успешно захватили Галлию? Где история роста их могущества? Почему готы, лангобарды, вандалы?..
НЕ ДОВОД. Так что хватит баек про героическое сопротивление славян персам...

[Manticora]

Jugin
.Пассионарность(от passion ? страсть) ? это высокая целеустремленность отдельных личностей, способных на пути к реальной или иллюзорной цели жертвовать своей жизнью для достижения цели и вести за собой других людей, заражая их своим энтузиазмом.

Пассиона́рная тео́рия этногене́за ? историческая и этнологическая теория, описывающая исторический процесс, как взаимодействие развивающихся этносов с вмещающим ландшафтом и другими этносами. Разработана Львом Гумилёвым.
Определяет и описывает понятия этноса (точнее, несколько видов этнических систем), вводит понятие пассионарности, описывает типичные процессы этногенеза и взаимодействия этносов.


Прошу прощения, что не своими словами, но лучше не скажешь

[Dirry Moir]

Manticora

Quote

Чем обоснуешь?

Теория пассионарности, на которую опирается Гумилев в своих рассуждениях ничем не подтверждается.

[Manticora]

Dirry Moir
Отчего же? Как раз вся история зиждется на личностях, сумевших в определённый момент времени повести за собой.

[Dirry Moir]

Manticora Да я как раз сейчас просмотриваю "Конец и вновь начало". Очень длинные и очень неконкретные рассуждения - пассионарность это мутация (хм... а что, ген пассионарности уже открыли? Если нет, так насколько помнится один ученый утверждал что существует "теплород" - тоже казалось убедительно, пока не разобрались), измерить пассионарность нечем (и непонятно в каких величинах), но она есть "верьте мне" (с). Откуда, кстати, берется сия мутация? Гумилев что-то смутно гворил про энергии, даже космические, "которые сейчас начинают изучать". Хм... изучать только начинают, а что они вызывают пассионарные мутации уже известно?

В целом гипотеза Гумилева не имеет доказательств, зато произошедшие события вполне удовлетворительно объясняются без нее.

Вывод: это совершенно ненаучно. Увлекаться теорией Гумилева можно, зачитываться им -тоже (хорошо пишет, и стиль прекрасный, да и человек эрудированный), но ссылаться на Гумилева в серьезном споре некомильфо.

[Jugin]

Manticora
После этого мне, в принципе, добавить нечего
Dirry Moir

Quote

В целом гипотеза Гумилева не имеет доказательств, зато произошедшие события вполне удовлетворительно объясняются без нее.

И подтверждает это то, что часть моей просьбы

Quote

и причины ее появления

выполнить не удалось. Не может быть научным понятие, которое берется неизвестно откуда.

Quote

Отчего же? Как раз вся история зиждется на личностях, сумевших в определённый момент времени повести за собой.

А это, скажем так, некоторое преувеличение

[Zheleznyak]

Jugin

Quote

выполнить не удалось. Не может быть научным понятие, которое берется неизвестно откуда.

Если понятие называемое научным взялось "неизвестно откуда" - значит оно не научно!