[Lestarh]

Breath
Про календарь. Начнем с этого:

Quote

Сейчас у нас идёт Лето 7515 от Сотворения Мира в Звездном Храме... но это совершенно не означает, что наш Мир был сотворён 7515 лет назад...
Сотворением Мира в древние времена называли заключение мирного договора между воюющими народами. Таким образом у нас появилась "новыя система отсчета".
Этот самый мирный договор, между Великой Расой (древними Славянами) и Великом Драконом (древними Китайцами) был заключён в день Осеннего Равноденствия, или в 1 день Первого месяца Лета 5500 от Великой Стужи (Великого Похолодания). Победу тогда одержала Великая Раса, что и было отображено ввиде образа - Белый витязь на коне поражает копьём Дракона. (сейчас этот образ трактуют, как Георгий Победоносей побеждает древнего змия... хотя этот самый Георгий никакого отношения к древним событиям не имеет... тут просто факт использования христианами древнего образа в своих целях).

Честно говоря этим можно было бы и закончить... но я себя пересилю и несколько слов скажу.
Во-первых, это не история. Это либо литература (фантастическая), либо если автор в это верит серьезно и при этом располагает определенным образованием, то ему стоило бы посетить... хм, доктора. Для его же, автора, собственной пользы, кстати. Комментировать календарные даты времен питекантропов

Quote

Лето 273901 от Времени х?Арра
Лето 460525 от Времени Дары
Лето 604381 от Времени Трех Солнц...

я пожалуй не рискну... выдержки может не хватить.

Quote

В последствии появились и новые системы ... или латинские "Календы от Основания Рима"...

Вообще-то календа это первый день каждого месяца, годы ими не считали...

Quote

Чтобы как-то упорядочить несогласованность нового календаря, в Лето 6856 (1348 г. н.э.) по указу царя Ивана III,

Иван III родился в 1440 году и никак, чисто физически никак, не мог подписать какой-либо указ за 92 года до своего рождения...

Quote

В Лето 7090 (1582 г.) католической церковью по указанию папы римского Григория XIII был введен новый календарь, который получил его имя. В новом календаре датировка шла уже не от Сотворения Мира, а от Рождества Христова.

Датировка от Рождества Христова появилась в западноевропейском календаре намного раньше 1582 года. Сам подобный отсчет ввел Дионисий Малый в 532 году (без тысячи, то есть в VI веке), документы датированные подобным образом появились уже у Меровингов в VIII веке, а папская канцелярия перешла на этот отсчет в X веке.

Quote

Тем более за последние несколько десятков тысяч лет, этот Славянский календарь иначе называемый "Коляды Дар "не "убежал" и не "отстал" ни на один день...

К доктору...

Quote

В календаре есть два понятия: Простое Лето и Священное Лето. Они составляют Круг Лет, в котором 15 простых и 1 Священное Лето.
Девять Кругов Лет, составляли Круг Жизни, который состоит из 144 лет. Эти повторяющиеся циклы, называют Круголетом Числобога.
Простое Лето состоит из 365 дней, все нечётные месяцы содержат по 41 дню, а чётные - по 40 дней. (5х41=205)+(4х40=160)=365.
Священное Лето состоит из 369 дней, все месяцы содержат по 41 дню. (9х41)=369.

То есть основа календарного цикла 16 лет суммарной продолжительностью 15*365+369 = 5844 дня. Или расчетный год составит 5844/16 = 365,25 дня.
Именно такую точность имеет юлианский календарь о котором автор буквально только что написал:

Quote

. Необходимость введения нового календаря связывалась с тем, что продолжительность Юлианского календарного года немного больше продолжительности года природного, а потому он стал немного отставать от природы, так что за 128 лет накапливались одни сутки. Поэтому на момент введения Григорианского календаря набежало уже 10 дней разницы.

Согласитесь что если один календарь рассчитанный исходя из продолжительнсоти года в 365,25 дня отстает на сутки за 128 лет, то другой такой же никак не может сохранять точность в течение десятков тысяч лет...
Реальная продолжительность астрономического года кстати 365,24219 суток (так называемый тропический, рассчитываемый относительно повторяющихся климатических сезонов, причем эта продолжительность может со временем меняться потому что и Солнце не неподвижно, и вращение Земли не абсолютно равномерно, и довороты Земли вокруг своей оси влияют) и ныне принятый григорианский календарь исходящий из расчетной продолжительности в 365,2425 дня куда более точен чем предлагаемый автором славянский.

И самое главное - автор ни слова не говорит откуда он всю эту систему взял. Где источники? Так что позволю себе предположить что данный календарь является плодом бурной фантазии его автора (или авторов источников из которых он его подчерпнул). Причем местами противоречащей не только логике и фактам, но и самой себе.

[Jugin]

Breath

Quote

Вообще-то здесь всего лишь сарказм автора.
И то, что для Вас единственный абзац стал настолько информативным, свидетельствует лишь о предвзятости.

1. Это для Вас он стал очень информативным. Могу немного дополнить еще об ушкуйниках, так сказать, для полноты картины. "В 1366 г. без разрешения Новгорода Ушкуйники под начальством того же Абакуновича и еще двух воевод побили татар под Нижним, за что великий князь Дмитрий Иванович поссорился с новгородцами и последним пришлось дорогой ценой купить мир. В 1369 г. Ушкуйники грабили по Каме, в 1370 г. ? по Волге; в 1371 г. разграбили Ярославль и Кострому; в 1374 г. на 90 ушкуях разграбили Вятку и взяли Болгары; часть их спустилась к югу, другая пошла на восток; в 1375 г. под начальством Прокопа они в числе 1500 чел. разбили пятитысячную рать костромского воеводы Плещеева и захватили Кострому, где грабили неделю, затем взяли Н. Новгород "
Так что, это просто обычные грабители, которые грабили тех, кого удавалось. В 1360 удалось пограбить татар, в 71 русских. Для них все было едино.
2. Автор, для которого 100-120 лет не имеют ни малейшего значения, он их не видит, не может вызывать уважения, увы.

Quote

А Вас что смущает: существовал ли такой календарь или что начинается именно 5500 до РХ?

Меня смущает логика. Данный календарь ведет свой отсчет от условной даты - сотворения мира. Но ни в коем случае он не существует эти тысячи лет. Посему никакого календаря у славян в течение этих тысяч лет не было. А пенять на Петра не стоит. Все документы до петровской реформы датированы именно от сотворения мира, более того, и после реформы, например, при печатании церковной литературы стояла опять же дата от сотворения мира. Так что никакого заговора и никакого уничтожения. А вот автору это невдомек.

Quote

Моральный облик язычества и христианства сравнивать нельзя.
В условиях идеологической войны христиан против язычников вполне могла быть провокация и дискредитация язычества.

Почему нельзя? Есть данные, что христиане искажали греческие мифы? О Геракле, например, или о Троянской войне?
Повторю только еще раз: речь идет не о хороших или плохих язычниках или христианах, речь идет о совершенно иных основополагающих принципах этики.

Quote

Поэтому прошу лишь высказываться, могло такое быть али нет. А не доказывать, что было так и никак иначе, если только допускаете в душе возможность и обратного.

Если играться в альтернативную историю, то могло быть все. Если говорить о том, что мы знаем и на основе чего мы строим картину прошлого, то здесь нужно доказывать, что было так, а не иначе. А если иначе, то доказывать, почему и что иначе.

[Qebedo]

Breath

Quote

1. Какая разница кто - в данном случае разбили превосходящего по численности врага! Остановили именно султана, а Крымское ханство было тогда частью Османской империи

Вам еще раз повторить: КРЫМСКИЕ ТАТАРЫ, а не османы, и ХАН, а не султан? Маленькая ложь + маленькая ложь = БОЛЬШАЯ ложь.
Про статус Крымского ханства в Османской империи Вы вообще что-то знаете? Про то, что турки всячески подрезали им крылья и вредили, как могли, вплоть до заключения союзов с третьими странами (например, Молдавией) против неугодных ханов?
ЧТО ВЫ ВООБЩЕ ЗНАЕТЕ-ТО о том, о чем беретесь беседовать?

Quote

Запросто может быть дезой - кого там грабили ушкуйники.

Сообщения летописей - дезинформация? А на чем ВООБЩЕ Вы и "аффтар" собираетесь строить ИСТОРИЮ России? На сказках и собственных фантазиях? Ушкуйники = БАНДИТЫ, "братва", "бригады" - КАК Вам еще объяснить, чтобы было ДОСТУПНО?

Quote

А пример про пушечку придется признать.

Так, Вы по-хорошему не понимаете, давайте ПО-ПЛОХОМУ: ВАШИ ИСТОЧНИКИ? Энциклопедия - НЕ ИСТОЧНИК (и дурно пахнущая статейка - тем более). Да, и сначала узнайте, ЧТО есть ИСТОРИЧЕСКИЙ ИСТОЧНИК...

Quote

Мне интересно создать непротиворечивую картину без явных косяков

Из чего Вы собираетесь "собирать картину"? Сами НИФИГА не знаете, но БЕЗ ПРОВЕРКИ верите всякому бреду, а когда Вам указывают на ЯВНЫЕ ляпы в нем - встаете на дыбы... Вы, батенька, ПРЕДВЗЯТЫ, да еще как...

Quote

И уж тем более нечего ориентироваться на бусурманские племена язычников как пример.

Вот Ваша "историческая позиция". от чего ушли - к тому и приходим. Шовинизм, нацизм - называйте как хотите.

[Breath]

Lestarh
Вы вполне можете не обращать внимания на тот бред. На подобных сайтах всегда что-нибудь этакое. Интересно только то, что календарь был, а ссылку я привёл для ознакомления с его структурой. Факт, что славяне обладали более совершенным календарем до прихода христиан. Ведь, он уточнялся раз в шестнадцать лет, а юлианский еще корректировки не придумал.
Да, условная дата в прошлом, конечно, еще не говорит о реальности событий. Но сам факт появления такого надежного календаря должен свидетельствовать о некоторых познаниях в астрономии небесных тел, что и намекает на довольно развитую культуру. Не согласны?

Предполагать, что сей календарь фантазия, несколько странно. Вон Jugin говорит, что даты были двойные еще в петровскую эпоху. Кроме того, чтобы с бухты барахты придумать такой календарь, надо иметь недюжиное воображение и неплохую математическую подготовку. Если его выдумали недавно, то это буквально диверсия, с которой староверы бы не справились. А брать чью-то помощь, - вы же сами не любите идеи заговора...

По поводу моих источников.
Цитаты, которые так не понравились Atkins'у, я брал отсюда:
To view the link Register
To view the link Register
Atkins, не надо волноваться. Вы мне очень помогаете.
Патриотические источники, но не экстремистские.
Но если вы, Atkins, Jugin, Lestarh, в один голос заявляете, что все данные оттуда сомнительны, то... что ж придется признать, пожалуй.
Хотя, с другой стороны, вот два разных автора одинаково рассказывают о...
Только сейчас заметил, что источник у них один про ушкуйников) Ладно.

Интересно, а ушкуйники тоже были крещеными? А то может тут есть религиозный подтекст, кого они грабили? Все-таки христианство - религия покорности. Или староверы хотя бы, к примеру. Нет?

Далее.
Последний оплот веры.
Ну, это уже больше относится к мифам. И все же обратите внимание на совпадение:
В ведических источниках Русь именуют Гордарикой - страной городов.
И вдруг на Урале находят два десятка древних городов... Странно.
Более того, исследователи этих раскопок вспоминают ведические источники (Авесту) в контексте мифа про зарождение бога огня над водою. Что же они откапывают?
Специфические печи для получения медной руды, которые соединены с колодцами в оригинальной конструкции с большой тягой - буквально огонь над водой.
И тут еще этот календарь, возможно, древний.
Поневоле полезут мысли, что всё не так просто. Любопытно?
Пару постов назад камрад давал две ссылки на серьезные официальные исследования Аркаима.

[Libuse]

Середина IX в.
Варяги из заморья захватывают г. Ладогу (?), подчиняют словен, кривичей, чудь, мерю и весь, облагая их тяжелой данью.

*В это же примерно время хазары подчиняют полян, северян, вятичей и берут с них дань по серебряной монете и белке с дыма.

Словене во главе с Гостомыслом изгоняют варягов за море.

Из Хазарии в Константинополь приходит посольство с просьбой прислать к ним "мужа книжного", который мог бы помочь разобраться с вопросами веры. Скорее всего, это ? послы из "Артании"-Тмутороканской Руси или аланы.

Византийское посольство во главе с монахами Константином и Мефодием отправляется в Хазарию.

Константин и Мефодий прибывают в Херсон, знакомятся с человеком, показавшими им евангелие и псалтырь, писанными "роушкими письмены". Константин, беседуя с русином, "силу речи прием, своей беседе прикладаа различии письмен, гласнаа и согласнаа, ... и вскоре начат чести и сказовати.

861
Стараниями Константина на морском находят мощи святого Климента, которые размещаются в одной из херсонских церквей.
Константин отправляется в Хазарию, где ведет переговоры с каганом, участвует в религиозных диспутах с иудеями и мусульманами. (привет от Павича) Константин успешно проповедует христианство среди русов или алан, живущих на берегу большой реки (Дона?). Местный князь дозволяет желающим креститься ? таковых находится до "200 чадий", также по просьбе Константина отпускает на свободу около 200 греческих пленников.

Получив от этого князя заверение заключить союз с Византией и даже полностью крестить свой народ, Константин возвращается на родину.

865
На Руси продолжается голодный мор.

Аскольд шлет в Константинополь посольство и просят прислать к ним епископа для крещения Руси.

**Константин и Мефодий шлют из Моравии на Русь проповедника Наврока.

**Крещение принимают в основном русы во главе с Аскольдом, которые не стремятся навязать новую веру собственно славянам.

*Смерть в Ладоге (?) Гостомысла, не оставившего после себя наследников.

В Словенской земле начинается усобица.

866
26.5 Император Михаил III назначает своим соправителем Василия I Македонянина.

Русы участвуют на стороне Византии в войне с Болгарией. В Болгарии ? голод.

В конце войны с болгарами гибнет сын Аскольда.

Болгарский царь Борис заключает с Византией мир, отказавшись от нескольких прибалканских городов, и осуществляет крещение своей земли, сам приняв при крещении имя "Михаил".

В Словенской земле собираются старейшины от словен, кривичей, веси и решают для прекращения усобицы призвать к себе князя со стороны ? "или от нас, или от Казар, или от Полян, или от Дунайчев, или от Варяг".

В итоге словенское посольство отправляется именно к варягам. Возможно, впрочем, никакого соглашения не было (или оно было сорвано), так что словене обратились к варягам за помощью в борьбе с соседями
На Русь отправляется митрополит Михаил с 6 епископами (А.В. Карташев, М.Ю. Брайчевский).

Митрополит Михаил появляется сначала в Артании, где демонстрирует чудо: брошенное в огонь евангелие оказывается нетленным.

Осуществив там крещение, Михаил направляется в Киев.

Киевляне под давлением Аскольда принимают крещение в водах Днепра.

Аскольд уничтожает капища Даждьбога и Велеса и выдает новоиспеченной митрополии уставную грамоту (М.Ю. Брайчевский, 1989).

*Митрополит Михаил с "Фотиевыми епископами" объезжает подвластные Аскольду земли и проводит крещение местного населения, проявляя, "егда время требоваше", свирепость.

Олег хитростью, благодаря предательству киевлян (не довольных засилием христиан?), убивает Аскольда, захватывает власть в городе и начинает княжить в Киеве.

**Аскольда хоронят по-христиански на горе у Никольской церкви (О.М. Рапов).

Олег облагает данью побежденных полян в пользу победителей, то есть словен и варягов. Последние помимо этого получают дань от кривичей и мери, а также 300 гривен ежегодно от новгородцев "мира деля" (И.Я. Фроянов). Последняя дань уплачивается новгородцами в пользу варягов в течение полутора веков.

**Русская митрополия переносится в Переяславль (М.Ю. Брайчевский, 1989).

Большинство местных жителей возвращается к язычеству.

Олег приносит с собой из Словенской земли культ Перуна.


Ну и так далее.

[Jugin]

Breath

Quote

Предполагать, что сей календарь фантазия, несколько странно. Вон Jugin говорит, что даты были двойные еще в петровскую эпоху. Кроме того, чтобы с бухты барахты придумать такой календарь, надо иметь недюжиное воображение и неплохую математическую подготовку. Если его выдумали недавно, то это буквально диверсия, с которой староверы бы не справились. А брать чью-то помощь, - вы же сами не любите идеи заговора

Ну и в чем проблема? В том, что календарь этот ну никак не славянский?
И какое имеет отношение теория заговора к этому?

Quote

Интересно, а ушкуйники тоже были крещеными? А то может тут есть религиозный подтекст, кого они грабили?

Обязательно был. Кого можно было ограбить - тот и бусурман

Quote

Все-таки христианство - религия покорности. Или староверы хотя бы, к примеру. Нет?

Кто сказал, что религия покорности???? "Не мир, но меч"... И еще. окромя тех, кого Вы назвали староверами, на Руси других православных христиан не было. Увы.

Quote

Поневоле полезут мысли,

А Вы их назад, назад. А потом к книшкам, читать, читать и еще раз читать

[Qebedo]

Breath

Quote

В ведических источниках Русь именуют Гордарикой - страной городов.

В Ведических источниках Русь не могут именовать НИКАК, ибо "Ригведа" написана около 1700?1100 гг. до н.э. В то время никакой Руси и в помине не было.
ГАрдарикой или Гардой именуют Русь СКАНДИНАВСКИЕ источники, которые появляются никак не ранее Х века.

[Lestarh]

2 Breath

Quote

Факт, что славяне обладали более совершенным календарем до прихода христиан. Ведь, он уточнялся раз в шестнадцать лет, а юлианский еще корректировки не придумал.

Во-первых не приведено ни одного факта, что славяне этим календарем обладали.
Во-вторых. Никакой он не точный. Его точность, если Вы обратили внимание на расчеты, полностью соответствует точности юлианского календаря принимая год за 365 дней с четвертью. И он точно также будет "уходить" от даты на один день в 128 лет.

Quote

Кроме того, чтобы с бухты барахты придумать такой календарь, надо иметь недюжиное воображение и неплохую математическую подготовку.

Честно говоря курса арифметики начальной школы вполне хватит. Таких терминов как "сидерический год" я в календаре как-то не заметил. А придуывание системы перераспределения стандартного количества дней в году по новым месяцам никакого особого воображения не требует.

Quote

Если его выдумали недавно, то это буквально диверсия, с которой староверы бы не справились.

Ну если они даже с такой ерундой не могут справиться, то совсем видимо дело плохо...

Quote

Ведь, он уточнялся раз в шестнадцать лет, а юлианский еще корректировки не придумал.

Вообще-то придумал. Високосный год называется...

Понимаете, этот календарь прост как три копейки, а впечатление о его сложности создано исключительно глукомысленными намеками автора на его древность и глубину. Что говорит о его точности? Только слова автора что он точен до немыслимости. Никаких подтверждений этому не представлено, а элементарный расчет в пределах трех арифметических действий показывает что его точность ниже чем у ныне существующего. Я уже не говорю, что календарь абсолютно фантастичен своей непривязанностью к реальным климатическим и астрономическим данным.
Вы не задумывались почему год удобно делить на четыре сезона, а месяц довольно близок к продолжительности смен фаз Луны? А ведь не случайно. Приведенная же автором схема это абсолютно оторванное от жизни, кабинетное построение сооруженное вокруг нескольких понравившихся автору цифр.

[Х В А Т]

Breath 27.07.2008 - 22:29

Все-таки христианство - религия покорности.

Breath
Зерно Христианства - любовь, без этого понять данное учение нельзя.
И в ком нет любви, пусть даже они прочтут тысячу книг по этой теме, будут способны лишь на то, чтобы хаять и поливать помоями эту религию.
Кстати, "Ислам" с араб. ал-Ислам - предание себя Богу, покорность.

[Breath]

Quote

Зерно Христианства - любовь, без этого понять данное учение нельзя.

Любовь - это, конечно, хорошо. Почитайте священные книги непредвзято - ближе к некромантии. А Моисей?! Хотите приведу фотографии, где он рогатый! На скульптурах, и не одной...
А что такое Пейсах (Пасха) - по Библии это праздник принесения в жертву египетских младенцев. Красота!

To view the link Register

Каково?