Community Imperial: Киммерийцы - Сообщество Империал




Laszlo

Киммерийцы

"Первая степная волна" на Ближнем Востоке
Theme created: 20 July 2013, 22:13 · Author: Laszlo
Views:
 29 615

  • 7 Pages
  • « First
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Last »
 Савромат
  • Imp
Imperial
 

Date: 10 December 2013, 18:03

Dezperado

Их разделил цивилизационный выбор, во многом обусловленный мировыми религиями. В античности же мировые религии отсутствовали. Что же касается киммерийцев и скифов, то у нас слишком мало данных, чтобы делать однозначные выводы.

Именно об этом я и толкую. Сам по себе язвк еще ни о чем не говорит - даже если они говорили на одном языке (близких наречиях) - они могли быть врагами. Меркиты и монголы были кровниками и кончилось все геноцидом - без всяких цивилизационныхвыборов. И тут могло быть так. А могло и по-другому. На что опираться то? Фактов мало.
     Laszlo
    • Imp
    Imperial
     

    Date: 10 December 2013, 19:21

    Если же вернемся к киммерийцам, то их имена сильно искажены в древневосточных источниках и о их связях с скифами свидетельствует уже археология.
       Ayoe
      • Imp
      Imperial
       

      Date: 10 December 2013, 19:38

      Laszlo 10 December 2013, 19:21

      Если же вернемся к киммерийцам, то их имена сильно искажены в древневосточных источниках и о их связях с скифами свидетельствует уже археология.

      В действительности все не так плохо, уже достаточно давно, удалось установить систему регулярных закономерностей при передаче индоевропейских имен в аккадском. Сводка ряда закономерностей дана у К.Таллквиста. За основу принимают формы имен в аккадских версиях ахеменидских надписей, где соответствие индоевропейским именам устанавливается параллельным древнеперсидским текстам, имена с ясной индоевропейской этимологией из вавилонских документов ахеменидского времени и те имена из ассирийских источников, индоевропейское значение которых очевидно или общепризнано. Число их невелико, но они иногда имеют особое значение в связи с определенными диалектными различиями ассирийского и вавилонского и некоторыми изменениями в вавилонском в ахеменидский период.
         Laszlo
        • Imp
        Imperial
         

        Date: 10 December 2013, 19:58

        А как вы прокомментируете это

        Quote

        По Леманну-Гаупту, язык киммерийцев мог быть «потерянным звеном» между фракийским и иранским языком. Георг Хольцер выдвинул гипотезу существования отдельной индоевропейской ветви, которую он отождествил с киммерийцами. Он обратил внимание на ряд балтийских и славянских слов, в которых нарушаются регулярные соответствия с индоевропейскими языками. Слав. *poto (> рус «путы») и лит. pantis (путы) — по правилам соответствий должны восходить к и-е *pent-, но такого корня в и-е языке нет. Есть *bhendh- («связывать»), откуда нем. binden (связывать), > нем. Band (лента) > рус. бант.
        Слав. *tes-to (тесто) похоже на причастие от и-е *dheigh- (месить тесто, ср. нем Teig), но корня *teik- в и-е тоже нет. Слав. *trotъ, лит. tranas (трутень), тогда как в и-е название трутня восстанавливается не как *tron-, а как *dhron- (напр., греч. θρώναξ — дронас). И тому подобное.
        Хольцер рассмотрел значительное количество слов вместе и обнаружил, что эти отклонения от стандартной системы сами по себе образуют систему. Например: В частности, и-е *Dh в этой «подсистеме» переходит не в D, как в слав., а в Т; и-е *r переходит не в ir/ur (балт) или ьr/ъr (слав). а в ro/ra, и т. д.
        Ни в одном из известных ИЯ не было такого развития звуков. Следовательно, слова могли быть заимствованы в балтославянские языки из некоторого ещё неизвестного ИЯ, который не сохранился в письменных памятниках и не имеет потомков.
        По предположению Хольцера, это мог быть язык именно киммерийцев (kimbroi). В его трактовке kimbroi получает и-е этимологию < *kem-ro < dhghem- (корень со значением «земля», ср. лат. humus) + *-ro. Обозначения человека, члена племени как «земного» встречаются в и-е языках, ср. лат. homo < humus, лит. žmogùs (человек). Само слово *kem-ro в таком случае дало начало слав. *sebrъ (крестьянин, член общины). Эта гипотеза позволяет локализовать прародину балтославянской общности в степях Причерноморья — там на рубеже I—II тыс. до н. э. могли происходить её контакты с киммерийцами. При этом протобалтийские диалекты находились дальше от киммерийцев, чем протославянские, так как в праславянском обнаруживается больше киммерийских заимствований, чем в прабалтийском.

        To view the link Register
        На всякий случай Prof. Dr. Georg Holzer. Entlehnungen aus einer bisher unbekannten indogermanischen Sprache im Urslavischen und Urbaltischen (=Sitzungsberichte der Philosophisch-Historischen Klasse der österreichischen Akademie der Wissenschaften, 521. Band), Wien 1989 (Habilitationsschrift). Das Erschließen unbelegter Sprachen. Zu den theoretischen Grundlagen der genetischen Linguistik (= Schriften über Sprachen und Texte, hrsg. von G. Holzer, Bd. 1), Peter Lang, Frankfurt am Main/ Berlin/ Bern/ New York/ Paris/ Wien 1996.georg.holzer@univie.ac.at;
        To view the link Register

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Quote

        От языка сохранилось несколько имен собственных, встречающихся преимущественно в ассирийских текстах. Имена относят к иранскому происхождению и считают близкими скифам. Ассирийское Šandakšatru — имя киммерийского царя — соответствует авестийскому čandra-cšaqra «обладающий блестящей властью»; Dugdamme соответствует dugda-maeši «обладающий дойными овцами»; а Teušpa сопоставляют с древнеперсидским Čaišpiš


        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Паркер В. О чём умалчивает Геродот. Заметки о передаче сведений о киммерийцах у греческих авторов помимо Геродота // Вестник древней истории. — 1998. — № 4. — С. 93—102.
        To view the link Register

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Ссылка на отрывки из древневосточных и греческих источников
        To view the link Register
           Ayoe
          • Imp
          Imperial
           

          Date: 10 December 2013, 20:01

          Комментировать ?!!! Три известных ассирийцам киммерийских имени - иранские.
             Laszlo
            • Imp
            Imperial
             

            Date: 10 December 2013, 20:13

            Я имею ввиду переведенные русским тезисы Хольцера. Относительно ираноязычности киммерийцев не сомневаюсь.
               Ayoe
              • Imp
              Imperial
               

              Date: 10 December 2013, 20:25

              Laszlo 10 December 2013, 20:13

              Я имею ввиду переведенные русским тезисы Хольцера. Относительно ираноязычности киммерийцев не сомневаюсь.

              О заимствованиях в балто-славянских языках из иранских известно давно. Вполне возможно, что ряд из них был из киммерийского.
                 Laszlo
                • Imp
                Imperial
                 

                Date: 10 December 2013, 21:48

                Статья Александра Галенко о элитных киммерийских всадниках Ассирии - To view the link Register
                На украинском.
                   SamaelBC
                  • Imp
                  Imperial
                   

                  Date: 10 December 2013, 22:41

                  To view the link Register
                  Ещё детали (Reveal)
                  [/spoilers]
                     Laszlo
                    • Imp
                    Imperial
                     

                    Date: 10 December 2013, 22:53

                    Несколько украинских публикаций
                    О мече
                    To view the link Register
                    О военном деле
                    To view the link Register
                    Культура та історія кіммерійців Північного Причорномор’я / Культура и история киммерийцев Северного Причерноморья
                    To view the link Register
                      • 7 Pages
                      • « First
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Last »
                       
                      Translate a Page
                      Community ImperialИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Feedback
                      Style:Language: 
                      Conditions · Responsibility · Confid. · About · 03 Jul 2026, 10:08 · Mirrors: ImtwOrg, ImtwSite, ImtwRuImtwRu, ImtwOrg, ImtwSite