[Haktar]

Решил создать тему посвящённую историческим тайнам и загадкам. Высказываемся, предполагаем.

[Jackel]

Crusаder

По поводу бетона, арматуры, чем и как строили, долбили, сверлили, пилили, я ссылки уже давал - изучайте, опровергайте

Опровергать что? Утверждения о том, что 2,6млн. каменных блоков, общим весом примерно в 6,5 млн. тонн, некоторые из которых весят несколько десятков тонн, были вырублены и транспортированы в течении 20 лет семью с половиной тысячами человек, живших в энеолите?? Ну хотите в это верить - верьте, мне-то что? Другим только не навязывайте эту "официалку", она и так известна. Я предпочитаю верить, что древние египтяне и другие народы не были такими идиотами, какими вы их выставляете - равно как и сверхлюдьми.

Да, кстати - после того, как блоки вырублены и притащены - их надо установить, вплоть до высоты в полторы сотни метров. Количество перейдёт в качество? Ага, ну верьте дальше...

-Добавлено-

Crusаder

чот зря я искал, всё на лурке есть (чем не источник для вас? лол)

Ну раз в качестве источнега уже Лурк попёр - ловите Википедию:

"Те́хника строи́тельства еги́петских пирами́д не имеет ни одной версии однозначно признанной научным сообществом. Отсутствуют и письменные свидетельства современников строительства. Существует лишь множество гипотез относительно этого процесса. Очевидно также, что техника строительства менялась со временем, то есть более поздние пирамиды строились иначе, нежели более ранние. Однако историческая наука располагает определённой информацией о местоположении некоторых карьеров, о некоторых из инструментов, использовавшихся при разработке камня (с поправкой, что медных шлямбуров, как и повышенного содержания следов меди там пока не найдено), о транспортировке камня к стройке, о выравнивании фундамента и последующих уровней возводимых сооружений.
Бо́льшая часть гипотез исходит из того, что блоки вырубались в карьерах с помощью пробойников, зубил, доло́т, тёсел и т. п., основным материалом при изготовлении которых была медь[1]. Соответственно, добытый материал должен был быть каким-то образом доставлен к месту строительства и установлен. Расхождения между различными гипотезами касаются, в основном, методов доставки и установки блоков, а также оценок сроков строительства и потребности в рабочей силе."
To view the link Register
Всё правильно - гипотеза. Просто не надо одну из них, хоть и более старую, признанную и распространённую выдавать за единственно верный вариант, только и всего.

[Gierax]

Jackel

Опровергать что? Утверждения о том, что 2,6млн. каменных блоков, общим весом примерно в 6,5 млн. тонн, некоторые из которых весят несколько десятков тонн, были вырублены и транспортированы в течении 20 лет семью с половиной тысячами человек, живших в энеолите??

Что вы прицепились к энеолиту? Про более ранние к нашей современности времена есть больше свидетельств и доказательств. И вас видимо не удивляет что построили Китайскую стену, Колизей, Тадж-Махал, Красивейшие архитектурные здания Греции и Рима, Питер на болотах, вырубали туннели в скалах и так далее. Ведь там было железо!!! и это конечно все меняет. Можно сразу простить древним и средневековым "дикарям" все что угодно из-за наличия этого метала. Тем более что свидетельств столько что не поотвергаешь. И не важно что их достижения сейчас тоже тяжело повторить. И когда Кортес пришел в прекраснейший город Теночтитлан он там тоже не увидел богов а увидел город построенный людьми. Хотя жили они тоже "дикарями" Но конкретно пирамиды и мегалиты вас напрягают? Не могли и все. Не знаю как значит не могли. Только из-за того что железа не было? А остальное могли? Гром-камень могли доставить в Питер(больше 1000 тонн) "живой силой" а ссаный блок для пирамиды не могли?

[Gierax]

Оромэ

Quote

что, пятой точкой почуял, что добром для тебя этот спор не кончится?

Нет. С религиозными фанатиками не спорю. Это тоже самое, что с путиноидами о россии говорить.

Ты уже 3 дня свалить из темы обещаешь. Может пора выполнить?

[Crusаder]

главное правильно поставить ударение

Quote

"Те́хника строи́тельства еги́петских пирами́д не имеет ни одной версии однозначно признанной научным сообществом. Отсутствуют и письменные свидетельства современников строительства. Существует лишь множество гипотез относительно этого процесса. Очевидно также, что техника строительства менялась со временем, то есть более поздние пирамиды строились иначе, нежели более ранние. Однако историческая наука располагает определённой информацией о местоположении некоторых карьеров, о некоторых из инструментов, использовавшихся при разработке камня (с поправкой, что медных шлямбуров, как и повышенного содержания следов меди там пока не найдено), о транспортировке камня к стройке, о выравнивании фундамента и последующих уровней возводимых сооружений.

Бо́льшая часть гипотез исходит из того, что блоки вырубались в карьерах с помощью пробойников, зубил, доло́т, тёсел и т. п., основным материалом при изготовлении которых была медь[1]. Соответственно, добытый материал должен был быть каким-то образом доставлен к месту строительства и установлен. Расхождения между различными гипотезами касаются, в основном, методов доставки и установки блоков, а также оценок сроков строительства и потребности в рабочей силе."

о бетоне

Quote

Davidovits's method is not accepted by the academic mainstream. His method does not explain the granite stones, weighing well over 10 tons, above the King's Chamber, which he agrees were carved. Geologists have carefully scrutinized Davidovits's suggested technique and concluded his concrete came from natural limestone quarried in the Mokattam Formation.[41] However, Davidovits alleges that the bulk of the soft limestone came from the same natural Mokkatam Formation quarries found by geologists, and insists that ancient Egyptians used the soft marly layer instead of the hard layer to re-agglomerate stones.

Davidovits's hypothesis recently gained support from Michel Barsoum, a materials science researcher.[42] Michel Barsoum and his colleagues at Drexel University published their findings supporting Davidovits's hypothesis in the Journal of the American Ceramic Society in 2006. Utilizing scanning electron microscopy, they discovered mineral compounds and air bubbles in samples of the limestone pyramid blocks that do not occur in natural limestone.[43]

Dipayan Jana, a petrographer, made a presentation to the ICMA (International Cement Microscopy Association) in 2007[44] and gave a paper[45] in which he discusses Davidovits's and Barsoum's work and concludes "we are far from accepting even as a remote possibility a 'man-made' origin of pyramid stones.".

[Оромэ]

Quote

Quote

Ты уже 3 дня свалить из темы обещаешь. Может пора выполнить?

Может да, а может нет

-Добавлено-

Gierax, это все, что нужно знать о правдоподобности строительства питера

Quote

По ОВ 200 лет назад Александровскую колонну (АК для краткости) подняли в ручную за 1 ч 45 мин. Вес колонны 600-700 т. В наши дни в Астане был построен самый большой шатер в мире "Хан-Шатыр". Для поднятия опоры весом 1500 т лучшие инженеры современного мира под руководством турецкого инженера Селами Гуреля потратили 2 суток.

[Jackel]

Gierax

Что вы прицепились к энеолиту? Про более ранние к нашей современности времена есть больше свидетельств и доказательств.

Прицепился - потому что внешне конструктивно простое, но гигантское и на самом деле не такое простое строить порой посложнее чем более мелкие, но внешне конструктивно более сложные вещи. К энеолиту я прицепился по самой логичной причине, чем ближе к нам - тем развитее наука и техника и больше людские ресурсы - и это по вполне официальным представлениям. Тоже спорить будете?

Gierax

И вас видимо не удивляет что построили Китайскую стену,

Почему она должна меня удивлять? Строили её в железном\"стальном" веке, в течении нескольких столетий в Китае - стране с гигантскими людскими ресурсами и неплохими по тем временам инженерами, не говоря уж о том, что привычный, "туристический" аккуратный вид она имеет далеко не всюду - и не только в силу износа.

Gierax

Колизей, Тадж-Махал, Красивейшие архитектурные здания Греции и Рима,

Тоже самое. Более мелкая и кропотливая работа - но и намного меньший объем стройки, намного более развитая техника и инструменты.

Gierax

Питер на болотах, вырубали туннели в скалах и так далее.

А это вообще начиная в основном с 1750-го года. Большая часть центра Питера - вообще с конца 18-го века. Совсем никакой разницы?

Gierax

Ведь там было железо!!! и это конечно все меняет. Можно сразу простить средневековым "дикарям" все что угодно. И не важно что их достижения сейчас тоже тяжело повторить.

И даже сталь. А это действительно многое меняет, не правда ли?

Gierax

Притом когда Кортес пришел в прекраснейший город Теночтитлан он там тоже не увидел богов а увидел город построенный людьми. Хотя жили они тоже "дикарями"

И?

Gierax

Но конкретно пирамиды вас напрягают? Не могли и все. Только из-за того что железа не было? А остальное могли?

Меня напрягает запредельный объём и сложность работ - при крайне низком уровне развития тогдашнего Египта (Древнее Царство, даже ведь не Новое) по "официальной" версии, только и всего.

Gierax

Гром-камень могли доставить в Питер "живой силой" а ссаный блок для пирамиды не могли?

Ну вот опять... Это конец 18-го века, всё-таки. К тому же - "В честь перевозки камня была выбита памятная медаль с надписью «Дерзновению подобно. Генваря, 20. 1770»[4].
Интересно, что жители Петербурга были так удивлены видом огромной скалы, что, как тогда писали, «многие охотники ради достопамятного определения сего камня заказывали делать из осколков оного разные запонки, набалдашники и тому подобное»."(с)
Т.е. транспортировка этого камня даже 250 лет назад была расценена как подвиг и свершения, что логично.
"Ссаный блок"... Наверное, могли. И тысячу могли, возможно. И даже десять тысяч. Ну не 2,6 миллиона за 20 лет же?

[Gierax]

Quote

Ну вот опять... Это конец 18-го века, всё-таки. К тому же - "В честь перевозки камня была выбита памятная медаль с надписью «Дерзновению подобно. Генваря, 20. 1770»[4].

А по факту ушли не так и далеко. Многое так же решала физ. сила подневольных. Особенно при перевозке камня. Фактически до 19 века прогресс шел медленно. Надпись. Так такое не делали давно вот и удивились. И кстати какие там современные технологии использовали при перетаскивании? Парового робота?

Quote

Меня напрягает запредельный объём и сложность работ - при крайне низком уровне развития тогдашнего Египта (Древнее Царство, даже ведь не Новое) по "официальной" версии, только и всего.

Низкий уровень развития это какой именно и в сравнении с кем? С США? Древний Египет это великая цивилизация. Одна из самых развитых на тот момент в мире. И сам по себе Египет долго был продовольственной житницей и населения имел вдоволь. А учитывая высокие урожаи и сезонность мог снимать на любые работы огромное количество человекоресурсов.

Quote

в Китае - стране с гигантскими людскими ресурсами и неплохими по тем временам инженерами,

У него не было гигантских людских ресурсов. Не было там такого процентного соотношения с остальным населением как сейчас. Египет от Древнего царства до Нового это страна прекраснейших архитектурных сооружений. Думаете это построили плохие инженеры?
Пирамиды Снофру. Пожалуйста. Египтяне пытались делать что-то новое и запороли 2 пирамиды. Они десятилетиями учились, обдумывали и совершенствовали методы обработки, доставки и строительства. Пока не достигли мастерства.

Quote

чем ближе к нам - тем развитее наука и техника и больше людские ресурсы - и это по вполне официальным представлениям. тоже спорить будете?

По подсчетам некоторых историков население дикого Теночтитлана достигало 200 тысяч человек к моменту появления испанцев. Мадрид к концу 17 века насчитывал 50 тысяч бичей. Назовите мне может быть другой город в Испании в котором на тот момент столько жило как в столице ацтеков? Может не надо древних представлять дебилами и дикарями в количестве 100 человек? И не надо говорить про 16 век. По вашим меркам ацтеки это именно те же самые дикари с низким уровнем развития а значит и населения.

[Jackel]

Gierax

А по факту ушли не так и далеко. Многое так же решала физ. сила подневольных. Особенно при перевозке камня.

Инженерная наука, материаловедение и механика тоже на месте стояли?

Gierax

Низкий уровень развития это какой именно и в сравнении с кем? С США? Древний Египет это великая цивилизация.

По сравнению даже с Античностью, не говоря уже про 18-21 века.

Gierax

И сам по себе Египет долго был продовольственной житницей и населения имел вдоволь. А учитывая высокие урожаи и сезонность мог снимать на любые работы огромное количество человекоресурсов.

Житницей он стал вообще-то попозже, ну да не суть. Всё население его тогда оставляло, опять же, по официальным данным от миллиона до двух.

Gierax

У него не было гигантских людских ресурсов. Не было там такого процентного соотношения с остальным населением как сейчас.

Были. Династия Цинь - это уже 20 млн. подданных, на строительстве стены при ней было задействовано от 300 тыс. до 2 млн. чел. При империи Хань к началу новой новой эры население достигло уже 60 млн. Уж не говоря о том, что стена - не пирамида, блоки по несколько тонн на стометровую высоту затаскивать не надо.

Gierax

Египет от Древнего царства до Нового это страна прекраснейших архитектурных сооружений. Думаете это построили плохие инженеры?

Думаю, что отличные. Вот только ничего подобного Великим пирамидам по масштабам они позже почему-то так и не построили - хотя населения было в разы больше, а технологии вроде бы развились.

Gierax

Пирамиды Снофру. Пожалуйста. Египтяне пытались делать что-то новое и запороли 2 пирамиды. Они десятилетиями учились, обдумывали и совершенствовали методы обработки, доставки и строительства. Пока не достигли мастерства.

Вообще-то вся ботва именно в том, что как нас уверяют историки - сначала были плохие, но самые плохие были в конце
Вот вы не стали никоновские куски читать, а зря.

Spoiler (expand)

В прошлом веке при раскопках неподалеку от Великой пирамиды были найдены два огромных подземных склепа, в которых находились древние кедровые лодки. Одна из них теперь помещена в специально отстроенное помещение и демонстрируется туристам. Считается, что эти лодки захоронили вместе с фараоном, чтобы покойному было на чем пересекать реку, отделяющую наш мир от загробного. Есть и другая версия – на этих лодках переправляли к погребальному комплексу через Нил тело фараона и его шмотки. Но в любом случае, лодки – современники фараона и пирамиды. Приняли…

Однако в 1984 году провели радиоуглеродный анализ образцов дерева, из которого была сделана первая лодка… Дерево – это вообще большая удача, потому что только органические материалы можно подвергать радиоуглеродному анализу. Так вот, анализ показал, что лодка почти на тысячу лет старше, чем нужно. По официальной версии, пирамиды были построены при Хеопсе, 4500 лет назад. А лодке 5500 лет.

Далее. Хеопс принадлежит к фараонам Четвертой династии. А некоторые каменные чаши, которые датируются периодом Второй династии, буквально испещрены разными надписями, среди коих встречаются иероглифы в виде треугольников, обозначающие, как известно, пирамиды. К тому времени еще не построенные!..

Быть может, все-таки дикие предки египтян пришли в эти места, когда исполинские сооружения уже стояли, – точно так же, как предки инков, пришедшие в исполинский Город Мертвых, к тому времени уже давно лежавший в развалинах?..

Наконец, сами технологические особенности Великих пирамид выключают их из процесса эволюции египетских технологий. Мы уже отмечали «деградационный парадокс», который состоит в том, что ранние пирамиды Четвертой династии технически гораздо более совершенны, чем поздние пирамиды Пятой и Шестой династий. Абсолютно аномальное явление! Ну не может автомат Калашникова появиться раньше кремневых ружей! Всему свое время, это просто закон эволюции.

Кстати говоря, такая штука творится не только с пирамидами. Каменные чаши, кувшины и вазы, то есть изделия, самые сложные для обработки, относятся к самому раннему периоду древнеегипетской цивилизации. А в более поздние эпохи не встречаются: разучились делать.

Одной из самых первых пирамид считается ступенчатая пирамида Джосера в Саккаре. Она сложена из почти необработанных разноразмерных булыжников, скреплена глиняной замазкой. Примитив, которого только и можно ожидать от медно-каменного века. В те времена египтяне возводили строения из необожженного кирпича, то есть, попросту говоря, из глиняных брикетов. Куличики из грязи лепили…

По официальной версии, на пирамиде Джосера египтяне только учились. А потом так наловчились, что уже при Хеопсе соорудили чудо света – Великую пирамиду, между 70-тонными гранитными блоками которой не просунешь и лезвие ножа. Они достигли высочайшего уровня и стали выводить столь идеально ровные поверхности, научились выравнивать углы, стены и плоскости с точностью, недостижимой даже в стандартах современного строительства. Пирамида была облицована белым полированным известняком и сияла на солнце, как единый кристалл, и блеск этого правильного кристалла, лежащего на планете, можно было бы видеть в телескоп даже с Марса.

Сколько же лет прошло между Джосером и Хеопсом? Историки говорят, что прогресс от грубых каменных булыжников, слепленных глиной, до высокоскоростного режущего инструмента с алмазными кругами занял около ста лет. А после Четвертой династии египтяне свои болгарки резко растеряли, и пирамиды последующих династий снова стали складывать из кучи камней.

Однако, как отмечают неутомимые критики, даже и ста лет на прогресс у египтян между Джосером и Хеопсом не было! Потому что между этими двумя шебуршились другие фараоны, которые строили примерно то же убожество, что и Джосер. Некоторые из этих пирамид совсем развалились от старости и низкого качества.

В общем, получается так: вчера строили дрянь. Сегодня с утра приключилась некая невероятная технологическая вспышка, и были построены невозможные шедевры. А завтра вновь речь уже не идет о том, чтобы ворочать 100-тонные блоки, и люди опять носят в корзинках глину и щебенку, таскают булыжники, пирамидки лепят, как при Джосере…

Вам не кажется бредовым этот официальный взгляд официальных историков?

Складывается стойкое ощущение, что свои пирамиды, начиная со ступенчатой Джосера, египтяне начали строить, подражая уже стоявшим здесь ранее Великим пирамидам. Которые им так никогда и не удалось превзойти.

To view the link Register

Gierax

По подсчетам некоторых историков население дикого Теночтитлана достигало 200 тысяч человек. Назовите мне город в Испании в котором на тот момент столько жило?

А сколько при этом народу жило всего в "империи" астеков? И потом, сейчас в городах типа Мехико, Сан-Паулу или там Бомбее тоже живет огромное кол-во людей, и что - они лучше Мадрида или Барселоны что ли после этого? По другим данным в нём тогда обитало до 500 тыс. чел., но разве это делает его лучше тогдашних европейских и азиатских городов?

Gierax

Может не надо древних представлять дебилами и дикарями в количестве 100 человек?

Пф, так это скорее люди, утверждающие что всё это древние делали каменными\медными орудиями и таскали на своём горбу в запредельных объёмах представляют их дикарями и дебилами). Всяко проще поставить опалубку и залить раствором, чем вырубить этот чертов блок, тащить его за хрен знает сколько км без всяких там колес (и даже без серьёзных источников древесины в округе) а потом еще и загонять его наверх.

-Добавлено-

Gierax

По подсчетам некоторых историков население дикого Теночтитлана достигало 200 тысяч человек к моменту появления испанцев. Мадрид к концу 17 века насчитывал 50 тысяч бичей. Назовите мне может быть другой город в Испании в котором на тот момент столько жило как в столице ацтеков? Может не надо древних представлять дебилами и дикарями в количестве 100 человек? И не надо говорить про 16 век. По вашим меркам ацтеки это именно те же самые дикари с низким уровнем развития а значит и населения.

Вообще-то речь шла о населении в рамках одного государства. У ацтеков было около 15млн. чел., у испанцев - 6,3млн. Поэтому Теночтитлан не так уж и велик. Разумеется, За 100-200 лет до этого и испанцев, и ацтеков было заметно меньше. Хотя не, с испанцами я оказывается ошибся... что понятно. Реконкиста по числу населения оказывается очень сильно долбанула...

[Gierax]

Quote

А сколько при этом народу жило всего в "империи" астеков? И потом, сейчас в городах типа Мехико, Сан-Паулу или там Бомбее тоже живет огромное кол-во людей, и что - они лучше Мадрида или Барселоны что ли после этого? По другим данным в нём тогда обитало до 500 тыс. чел., но разве это делает его лучше тогдашних европейских и азиатских городов?

Речь идет о людских ресурсах. "Неразвитое" общество не есть мало населения. Но если вы про город то делает лучше. По описанию очевидцев европейцев прекрасней города они не видели. Тоже кстати с пирамидами.

Quote

Инженерная наука, материаловедение и механика тоже на месте стояли?

Не стояли. И что? Не секрет что майя и египтяне были не плохими инженерами и математиками и их знаний хватало чтобы строить сложные сооружения. А недостаток остального компенсировали большими физ. затратами или своими решениями поставленных задач. А какие именно эти решения дискутивный вопрос.

Quote

Житницей он стал вообще-то попозже, ну да не суть. Всё население его тогда оставляло, опять же, по официальным данным от миллиона до двух.

Житницей он стал позже. Верно. Когда его доить стали. Но с/х развитым регионом он был уже тогда и себя обеспечивал. Официальным чьим? По предположению ученых вы хотели сказать. Плюсом надеюсь они учитывали что климат был мягче тогда и плодородной почвы больше. Допустим 2 миллиона. Жили меньше и из этих 2-х много молодых по современным меркам. Сколько могли выделить на стройку века мужиков из такого населения? Ради самого важного человека в мире древнего египтянина? Видимо достаточно.

Quote

Думаю, что отличные. Вот только ничего подобного Великим пирамидам по масштабам они позже почему-то так и не построили - хотя населения было в разы больше, а технологии вроде бы развились.

Видимо догадались что столько денег тратить не надо на всякую фигню и лучше тратить на другое. Храмы в скалах и т.д. Да и есть какой-то предел. Если строить ещё больше то это может быть слишком затратно по средствам и времени(не доживет заказчик). Кстати дальше у многих сановников пошла мода делать себе усыпальницы в виде маленьких пирамид. Они перестали быть чем-то элитарным и достойным только фараонов-богов.

Quote

А сколько при этом народу жило всего в "империи" астеков?

Определенно не в столице тусовались. По описанию опять же испанцев народа в империи было много.

Quote

Хотя не, с испанцами я оказывается ошибся... что понятно. Реконкиста по числу населения оказывается очень сильно долбанула...

Ну так есть другие города Европы. Лондон, Париж? В Париже примерно 200 было или даже больше. И получается что Теночтитлан не уступал например Парижу. А по красоте превосходил скорее всего. А они не знали железа и колеса.

Quote

Были. Династия Цинь - это уже 20 млн. подданных, на строительстве стены при ней было задействовано от 300 тыс. до 2 млн. чел. При империи Хань к началу новой новой эры население достигло уже 60 млн. Уж не говоря о том, что стена - не пирамида, блоки по несколько тонн на стометровую высоту затаскивать не надо.

Кстати в Китае есть и свои "пирамиды". Тоже трудоемкие в изготовлении сооружения.

[Jackel]

Gierax

Quote

А сколько при этом народу жило всего в "империи" астеков? И потом, сейчас в городах типа Мехико, Сан-Паулу или там Бомбее тоже живет огромное кол-во людей, и что - они лучше Мадрида или Барселоны что ли после этого? По другим данным в нём тогда обитало до 500 тыс. чел., но разве это делает его лучше тогдашних европейских и азиатских городов?

Речь идет о людских ресурсах. "Неразвитое" общество не есть мало населения. Но если вы про город то делает лучше. По описанию очевидцев европейцев прекрасней города они не видели. Тоже кстати с пирамидами.

Quote

Инженерная наука, материаловедение и механика тоже на месте стояли?

Не стояли. И что? Не секрет что майя и египтяне были не плохими инженерами и математиками и их знаний хватало чтобы строить сложные сооружения. А недостаток остального компенсировали большими физ. затратами или своими решениями поставленных задач. А какие именно эти решения дискутивный вопрос.

Quote

Житницей он стал вообще-то попозже, ну да не суть. Всё население его тогда оставляло, опять же, по официальным данным от миллиона до двух.

Житницей он стал позже. Верно. Когда его доить стали. Но с/х развитым регионом он был уже тогда и себя обеспечивал. Официальным чьим? По предположению ученых вы хотели сказать. Плюсом надеюсь они учитывали что климат был мягче тогда и плодородной почвы больше. Допустим 2 миллиона. Жили меньше и из этих 2-х много молодых по современным меркам. Сколько могли выделить на стройку века мужиков из такого населения? Ради самого важного человека в мире древнего египтянина? Видимо достаточно.

Quote

Думаю, что отличные. Вот только ничего подобного Великим пирамидам по масштабам они позже почему-то так и не построили - хотя населения было в разы больше, а технологии вроде бы развились.

Видимо догадались что столько денег тратить не надо на всякую фигню и лучше тратить на другое. Храмы в скалах и т.д. Да и есть какой-то предел. Если строить ещё больше то это может быть слишком затратно по средствам и времени(не доживет заказчик). Кстати дальше у многих сановников пошла мода делать себе усыпальницы в виде маленьких пирамид. Они перестали быть чем-то элитарным и достойным только фараонов-богов.

Quote

А сколько при этом народу жило всего в "империи" астеков?

Определенно не в столице тусовались. По описанию опять же испанцев народа в империи было много.

Quote

Хотя не, с испанцами я оказывается ошибся... что понятно. Реконкиста по числу населения оказывается очень сильно долбанула...

Ну так есть другие города Европы. Лондон, Париж? В Париже примерно 200 было или даже больше. И получается что Теночтитлан не уступал например Парижу. А по красоте превосходил скорее всего. А они не знали железа и колеса.

Quote

Были. Династия Цинь - это уже 20 млн. подданных, на строительстве стены при ней было задействовано от 300 тыс. до 2 млн. чел. При империи Хань к началу новой новой эры население достигло уже 60 млн. Уж не говоря о том, что стена - не пирамида, блоки по несколько тонн на стометровую высоту затаскивать не надо.

Кстати в Китае есть и свои "пирамиды". Тоже трудоемкие в изготовлении сооружения.

О "растворе" между блоками.

Spoiler (expand)

Однако, несмотря на простоту рецепта, некоторые технологические тонкости в римских рецептах изготовления бетона были. Например, монолитные стены, которые возводили римляне, были не совсем монолитными. По мере роста опалубки, каждый залитый слой отделялся от другого специальной присыпкой. Зачем? Есть три гипотезы, объясняющие, для чего римляне «припудривали» свежий слой бетона. Они делали это:

1) с целью повышения антисейсмичности (отдельные слои при тряске могут иметь свободный ход относительно друг друга, а монолит просто сломается);

2) для того, чтобы утрамбованная и застывающая смесь не прилипала к ногам рабочих и трамбовочному инструменту;

3) для компенсации термоусадки (см. выше рассуждения о рельсах).

Египтянам ничто не мешало делать также.

Spoiler (expand)

Колизей. Пантеон. Дворец Нерона. Триумфальная арка Тита. Знаменитые продовольственные склады на берегу Тибра – длиннющее (в полкилометра) здание. Термы Траяна. Термы Каракаллы. Вилла Адриана. Инсулы – социальное жилье для римского плебса (древнеримские пятиэтажные «хрущевки»)… Все это и многое другое строилось из бетона.

Ну и снова:

Spoiler (expand)

Исследования, проведенные с помощью ядерно-магнитного резонанса, а также рентгеновского анализа, показали структурные отличия материала, из которого были сделаны пирамиды, от натурального камня. Скажем, в природном известняке ракушки располагаются горизонтальными слоями (не забываем, порода осадочная!) А в блоках, из которых сложена пирамида, остатки морских организмов располагаются хаотически, как если бы раствор мешали.

Кроме того, в образцах камня, отколотого от Великой пирамиды, химический анализ обнаружил примеси, нехарактерные для натуральных известняков – цеолиты.

Что такое цеолит?

Это природное связующее, которое образуется в вулканических толщах во время геологических процессов при температурах от 250 до 600 °C. Когда речная вода (например, нильская) размывает вулканические породы, она постепенно вымывает цеолиты и уносит вниз по течению, где цеолиты так же постепенно оседают и накапливаются в иле. Вот почему я писал, что египтяне (точнее, те, кто строил Великие пирамиды) могли и не молоть известняк в пудру, чтобы сделать цемент, а, скорее всего, просто сушили, измельчали и прокаливали нильский ил – это гораздо проще!
Цеолитов в блоках Хеопсовой пирамиды оказалось ни много ни мало целых 13 %! И они являются смесью фосфатов, возникших из органических остатков, карбоната натрия и силикатов алюминия. Последние прямо указывают на Нил, поскольку встречаются в Египте только в нильском иле. А фосфаты – биогенная основа нильской грязи.

Искусственное происхождение «пирамидального известняка» подтвердил не только химический анализ, но и физические исследования: его плотность и пористость отличались от аналогичных параметров природного камня. Кроме того, отметил Давидович, в образцах известняка с пирамиды встречаются пузырьки воздуха. Это даже в пояснениях не нуждается.

Известковая пыль была также в изобилии обнаружена между каменными блоками, из которых собрана пирамида. Строители пирамиды пересыпали известняковые блоки цементом, как на кондитерской фабрике пересыпают сахарной пудрой блоки рахат-лукума в коробке – чтобы не слипались.

– Но где тогда следы опалубки? – спрашивают иногда граждане традиционной исторической ориентации. – Ведь если раствор заливать в какую-то форму, он примет меты этой формы. Ну и где на гранях египетских блоков следы деревянных емкостей, в которые раствор заливали?

Отвечая на этот вопрос, приведу обширную цитату одного исследователя, фамилию коего укажу позже, дабы сразу не вносить помеху в восприятие:

«…Доказательство – обломок каменного блока пирамиды Хеопса, взятый с высоты пятидесяти метров, с наружной кладки пирамиды. Он является сколом верхнего угла блока. Максимальный размер обломка около 6,5 сантиметра. Этот обломок любезно предоставил в наше распоряжение профессор И. В. Давиденко (город Москва). Он же обратил наше внимание на следующее яркое обстоятельство, доказывающее, что блок пирамиды Хеопса изготовлен из бетона… Поверхность блока покрыта мелкой сеткой. Внимательное рассмотрение показывает, что это след циновки, которая была наложена на внутреннюю поверхность ящика-опалубки. Хорошо видно, что циновка была загнута под прямым углом вдоль грани блока. И на небольшом расстоянии от ребра блока на нее с перекрытием была наложена другая циновка. Видно, что по краю второй циновки идет бахрома. Волокон, расположенных вдоль края, нет, они выпали. Как это обычно и происходит на необработанном краю плетеных полотен.

Верхняя поверхность блока, от которого откололся этот обломок, была неровная, бугристая… Так и должно быть, если это – бетон. Поскольку бетон при застывании образует бугристую поверхность… Причем именно верхняя, не касающаяся опалубки. Боковая же поверхность – ровная, но сетчатая от следов циновки. Если бы это был выпиленный камень-блок, то его верхняя поверхность ничем не отличалась бы от боковой.

Как сообщил очевидец, лично отколовший этот обломок от блока пирамиды Хеопса, следы опалубки были видны на всех блоках в этом месте пирамиды. Напомним, что это было на высоте пятидесяти метров, на той стороне пирамиды, которая противоположна входу в нее. Экскурсии туда обычно не водят. Рядовой турист может увидеть лишь нижние ряды кладки, обойдя пирамиду вокруг. Но внизу следов опалубки нет… Может быть, причиной этого являются частые песчаные бури в этих местах. Они несут мелкий песок на пирамиды и, конечно, обтачивают, сглаживают поверхность нижних блоков… Поэтому песчаные бури могли полностью “обтесать” поверхность нижних блоков и уничтожить следы циновок на опалубке. А вот на высоту пятидесяти метров песок ветром уже не поднимается. И там такие следы, как мы видим, прекрасно сохранились.

Теперь, кстати, исчезают и многие другие “загадки пирамид”. Например, почему блоки пирамид не покрыты трещинами? Ведь геологам хорошо известно, что любой естественный известняк, будучи осадочной породой, имеет слоистую структуру. Поэтому со временем в нем неизбежно появляются естественные трещины, идущие вдоль слоев. А вот бетон, будучи однородным, аморфным материалом (поскольку был размолот и перемешан), трещин не образует. Как это и наблюдается в египетских пирамидах.

Также становится понятным отсутствие так называемого “загара” на поверхности блоков пирамид. Такой “загар” образуется со временем на открытой поверхности любого естественного камня. Поверхность камня темнеет из-за того, что на нее выходят изнутри различные химические элементы. Это связано с кристаллической структурой естественного камня. А на бетоне “загар” почти не образуется, поскольку кристаллическая структура в нем разрушена при измельчении породы в порошок.

Пропадает и еще одна “поразительная загадка” пирамиды Хеопса. Уже давно замечено, что в пирамиде Хеопса, в некоторых ее местах, толщина швов, которые на первый взгляд кажутся простыми царапинами, сделанными на поверхности камня, а иной раз даже почти незаметны, равна примерно 0,5 миллиметра. “Представляете ли вы себе, – патетически восклицает египтолог Ж. Ф. Лауэр, – сколько усилий потребовалось для такой подгонки блоков, зачастую весивших много тонн?” Действительно, представить себе это вряд ли возможно. Тем более что, как мы видим, верхняя поверхность блоков бугристая, не выровненная. И что же – на такую бугристую поверхность идеально наложили следующий, верхний блок так, что зазор между ними оказался исчезающе мал? При этом верхний блок был весом тонн в пятнадцать. Такое вряд ли возможно. Никаких вразумительных объяснений по этому поводу египтологи не дают.

Но с пониманием того, что пирамиды сделаны из бетона, все становится на свои места. Если верхний блок делался из бетона прямо на месте, то между ним и нижним блоком щели не возникало. Жидкий цемент наливался в деревянную опалубку сверху и полностью повторял бугристую форму нижнего блока».

To view the link Register

Мне тут только одного не понятно - почему никто здесь не вспоминает, что метод строительства пирамид мог быть смешанным, в рамках одной пирамиды могли использоваться разные методы? Насколько помню, прецеденты есть - по крайней мере, на более поздних пирамидах - точно. И почему у граждан историков такую истерику вызывает возможность использования "бетона" египтянами - лично мне решительно непонятно.

"Парадокс закостенелости стереотипов классического образования - проще поверить в полтергейст, чем разумно обсудить все плюсы и минусы теории, опровергающей стереотипы."(с)