[Haktar]

Решил создать тему посвящённую историческим тайнам и загадкам. Высказываемся, предполагаем.

[Ярославец]

Имхотеп

какие ещё могут быть сомнения в их фейковости?.

Сомнения высказываются следующие (не мной):

Spoiler (expand)

Позиция традиционного ученого, приверженца эволюционной точки зрения, и считающего коллекцию камней Ики грандиозной мистификацией. Две оговорки: этот ученый не делает вид, что такой коллекции не существует (хотя бы из уважения к тому гигантскому объему работ, который проделали «мистификаторы» для того, чтобы ввести в заблуждение наше доверчивое человечество) и, во-вторых, этот ученый признает правомерность использования в науке принципа «презумпции невиновности»
Признание данного археологического факта фальсификацией автоматически влечет за собой целый ряд исходных допущений:
1. В первой половине ХХ века где-то на территории Перу была создана подпольная мастерская (или несколько мастерских), которая занималась изготовлением камней с рисунками в технике гравировки и низкого рельефа. Вопрос о том, что десятки тысяч камней были художественно обработаны одним человеком ставить смешно.
2. Эта «мастерская» обладала значительными людскими и техническими ресурсами, достаточными для того, чтобы транспортировать десятки тысяч камней и валунов, весом до нескольких сот килограмм.
3. В «мастерской» работали художники, имеющие значительный опыт художественной резьбы по камню. У них имелась достаточно современная (для тех лет) техника, необходимая для механической гравировки андезита.
4. В «мастерской» работали химики, способные при помощи каких-либо технологий имитировать естественную патину на изготавливаемых предметах.
5. В «мастерской» имелись квалифицированные специалисты по палеозоологии, которые не только могли предоставить существовавшие в то время книги с изображениями вымерших видов животных, но и, в силу своей фантазии, прогнозировать будущие открытия (как в случае со спинными пластинами зауроподов)
6. В «мастерской» также имелись медики, способные проконсультировать художников по вопросам трансплантации органов — сердца, мозга и других сложных хирургических операций (в 60-е годы!!!).
7. В «мастерской» присутствовали специалисты-археологи, способные не только обнаружить древние погребения, но и вскрыть их, заложить туда несколько образцов продукции «мастерской», а потом заново законсервировать так, чтобы последующие раскопки не показали нарушения культурного слоя.
8. Деятельность «мастерской» была настолько глубоко законспирирована, что захоронение «продукции» в окрестностях небольшой деревушки Окукахе не привлекло никакого внимания местных крестьян.
9. Организаторы «мастерской» обладали очень значительными финансовыми возможностями, достаточными как для организации указанного выше объема работ, так и для проведения этих работ на протяжении длительного периода времени. ( по материалам To view the link Register) Разумеется, ссылка "так себе", но определенная логика есть.

Поэтому я и спрашивал, у кого есть какая-либо новая информация.

[Старый]

Камни Ики вещь конечно интересная, однако никто точно не знает количества хотя бы уже известных камней... А сам факт того, что их продают туристам в качестве сувениров, может служить косвенным (или прямым... ) подтверждением массовой фальсификации на волне интереса к данным артефактом...

Пожалуй, какая то их часть действительно может иметь древнее происхождение (хотя бы это касается тех, которые были обнаружены в погребениях...), поэтому стоит в первую очередь провести анализ изображений именно на них...

[Имхотеп]

Ярославец
В 19-м веке не лениво же было одному джентльмену изготовить поддельные останки великана, беспалевно закопать в поле у деревушки и через несколько лет (Карл!) их "случайно" найти. Можно представить объём работ, необходимых для такой операции. Или, например, вспомним те же хрустальные черепа. Тоже не минутная работёнка.
А теперь по порядку:

Ярославец

Вопрос о том, что десятки тысяч камней были художественно обработаны одним человеком ставить смешно.

Наш смешливый товарищ сам пробовал? Рисунки весьма примитивны, наловчившись их вырезать не составит особого труда.

Ярославец

Эта «мастерская» обладала значительными людскими и техническими ресурсами, достаточными для того, чтобы транспортировать десятки тысяч камней и валунов, весом до нескольких сот килограмм.

20 век, однако, это не блоки для пирамиды тянуть. Техника!

Ярославец

работали художники, имеющие значительный опыт художественной резьбы по камню. У них имелась достаточно современная (для тех лет) техника, необходимая для механической гравировки андезита.

Напоминает вопли о невозможности сверлить гранит египетским методом. Аффтар пробовал? Про художников вообще смешно. Трудно найти умельца (-цев)?

Ярославец

В «мастерской» работали химики, способные при помощи каких-либо технологий имитировать естественную патину на изготавливаемых предметах.

А анализ почвы и климата кто-то проводил?

Ярославец

«мастерской» имелись квалифицированные специалисты по палеозоологии, которые не только могли предоставить существовавшие в то время книги с изображениями вымерших видов животных, но и, в силу своей фантазии, прогнозировать будущие открытия (как в случае со спинными пластинами зауроподов)

Бла-бла-бла, к началу 20 века реконструкции динозавров уже выглядели по-современному. В 30-е годы стегозавров уже изображали со стоячими пластинами (пруфы -- антирелигиозные советские книжки с красивыми картинками).

Ярославец

В «мастерской» также имелись медики, способные проконсультировать художников по вопросам трансплантации органов — сердца, мозга и других сложных хирургических операций (в 60-е годы!!!).

"Основоположником экспериментальной трансплантации жизненно важных органов, в частности сердца, является Алексис Каррель, удостоенный за это в 1912 году Нобелевской премии. Он проводил исследования по трансплантации органов в эксперименте, консервации их и технике наложения сосудистых анастомозов. Он разработал основные принципы консервации донорского органа, его перфузии. Первую трансплантацию органа от человека к человеку в 1933 году в Херсоне выполнил Ю. Ю. Вороной. " -- вики.

Ярославец

В «мастерской» присутствовали специалисты-археологи, способные не только обнаружить древние погребения, но и вскрыть их, заложить туда несколько образцов продукции «мастерской», а потом заново законсервировать так, чтобы последующие раскопки не показали нарушения культурного слоя.

Нужен отчёт археологов, к-е производили раскопки. Иначе -- голословно.

Ярославец

Деятельность «мастерской» была настолько глубоко законспирирована, что захоронение «продукции» в окрестностях небольшой деревушки Окукахе не привлекло никакого внимания местных крестьян.

О том, что крестьяне могут быть в доле оного бизнеса, аффтар не подумал.

Ярославец

Организаторы «мастерской» обладали очень значительными финансовыми возможностями, достаточными как для организации указанного выше объема работ, так и для проведения этих работ на протяжении длительного периода времени

Да, это не Пилтдаунский человек, но в вопросах мистификаций для людей нет преград (вспоминаем вышеупомянутого джентльмена, диадему Сайтафарна и так далее...)

[Ярославец]

На каждый прием есть контрприем… На то и существует форум, чтобы обсуждать различные мнения. Но все-таки максимальный интерес по данному вопросу (камни Ики) представляют результаты научных исследований. Таковые, безусловно, велись и результаты их наверняка опубликованы. Просто мне современные статьи на эту тему не попадались, может, кому-то из многочисленных форумчан повезло больше, прошу поделиться.
P.S. Сам я не сторонник стегозавроводства, для биолога это было бы просто смешно.

[Анархист]

Обработка камня, так называемыми "примитивными технологиями" .

[Гуманист]

Анархист, поклонники РЕН-ТВ (читай противники нормальной науки) скажут - а это всё неправда.

[серый волк]

Анархист, не многословный дядька
Сам попробую такую майдану сделать!

[серый волк]

вот в общем-то необъяснимый артефакт - топор с головой быка из доколумбовой Америки:

[Dezperado]

Ярославец

У кого есть свежая информация по To view the link Register Существует целый музей этих камней. Безусловно, часть из них – явная подделка. Некоторые считают, что камни Ики имеют древнее происхождение, но доказательств этого на данный момент не существует. Считается, что определить реальный возраст камней невозможно, поскольку на них отсутствует органика, а месторасположение пещеры, где они якобы были найдены, держится в секрете. Неужели действительно трудно определить хотя бы приблизительно возраст камней? Или просто не пытались?

Цитата из английской Вики:
From the 1960s Javier Cabrera Darquea collected and popularized the stones, obtaining many of them from a farmer named Basilio Uschuya. Uschuya, after claiming them to be real ancient artifacts, admitted to creating the carvings he had sold and said he produced a patina by baking the stone in cow dung.
С 1960-х Хавьер Кабрера Darquea собрали и популяризировал камни, получение многих из них от фермера по имени Базилио Uschuya. Uschuya, после того, как утверждают их быть настоящими древних артефактов, допущенных к созданию резные фигурки как он продал, и сказал, что он произвел налет на выпечке камень в коровьим навозом.
В общем, патину делал с помощью коровьего навоза товарисч Вазилио, по совместительству фермер.

[Gierax]

серый волк

вот в общем-то необъяснимый артефакт - топор с головой быка из доколумбовой Америки:

"Голова быка...быть может антилопы." В любом случае археолог хочет считать что это голова животного которое не водится в Южной Америке. По его же словам. Например местный олень. Или не местный. Может топор куплен. Сразу вызывает отторжение такие размышления. Попытка натянуть не натягиваемое. Или "на камне в Южной Америке найдено абстрактное изображение головы. Ммм. Наверное есть связь с культом кельтов". Ну конечно. Любое изображение головы связано с культом кельтов. И почти все в таком же плане.