[dmitrij80]

Олег

Quote

Так в этом Ф. виновата - или доброта Сталина?

В этом виновата демократическая элита 90-х. Хотя слова элита там ко многим не подходит.

Quote

Кстати, как Вы прокомментируете создание правительства Куусинена и заключение мира с Ф. после прорыва линии Маннергейма?

Как своевременный политический ход.

[Олег]

dmitrij80
А может, Сталин просто испугался? Обстановка складывалась так, что он мог оказаться в одном лагере с Гитлером против союзников или даже хуже - против их общей коалиции! Вот и струхнул диктатор, дал задний ход: а ну как сейчас Англия объявит ему войну? Да с Гитлером договорится?

Интересно, что мир пршлось заключать с правительством, которое СССР вроде бы уже и не признавало. Ведь официальная причина начала войны: это помощь восставшему пролетариату Ф. но некие политические причины заставили окончить войну и вот Молотов доложил на сессии Верховного Совета чабанам и дояркам о том, что в связи с заключением мира "встал вопрос о самороспуске Народного Правительства, что им и было осуществлено..."
Каких-то разумных причин окончания войны Молотов придумать не удосужился: people схавает то, что прикажут...

[Jackel]

Было б чего боятся... Наверное Сталин в штаны гадил при одной мысли о том, что великая и ужасная Англия объявит ему войну... Чего там боятся? Это вам не 20-й год. "Матильд"-1-х он боялся? Экспедиционного корпуса аж в целых 20000 человек? Или нескольких эскадрилий "Гладиаторов"? Это даже не смешно.

Имхо, для нас наилучший вариант был бы, с точки зрения геополитики и если цинично на все смотреть - полноценный, честный союз с Гитлером, и возможно японцами. Если б он был создан в 39-41 годах - не было бы в мире силы, способной ему противостоять. Боятся Англию.... Гы-гы.

[dmitrij80]

Jackel

Quote

Имхо, для нас наилучший вариант был бы, с точки зрения геополитики и если цинично на все смотреть - полноценный, честный союз с Гитлером, и возможно японцами. Если б он был создан в 39-41 годах - не было бы в мире силы, способной ему противостоять. Боятся Англию.... Гы-гы.

Не вышло бы союза с Гитлером. Англия и др. страны всячески подталкивали Гитлера к войне с СССР. Достаточно вспомнить Мюнхенский сговор.

[Олег]

Jackel

Quote

Чего там боятся?

А ты не забывай, что на дворе март 1940г.!!!
Германию бояться нечего: она Польшу схавала - спасибо, СССР помог, а если б не помог?
Другое дело, война с Англией: сильнейшая в Европе французская армия автоматически становится противником, да плюс английский флот, плюс угроза бомбардировки Баку - это сейчас мы знаем, какая тогда слабая была авиация, а тогда доктрина Дуэ витала в мире и могла влиять на принятие решений.
Но самое главное: Форрин оффис при таком раскладе договорится с Адьльфом - и вот тебе крестовый поход против большевизма!

Правительство Куусинена - это аргумент, однозначно говорящий о самых серьёзных намерениях Сталина в отношении Ф. и одновременно роспуск этого правительства и советская инициатива в прекращении войны также однозначно говорят о серьёзной угрозе, причём НЕ со строны Германии.

Quote

Имхо, для нас наилучший вариант был бы, с точки зрения геополитики и если цинично на все смотреть - полноценный, честный союз с Гитлером

Так ведь был фактический союз с Гитлером - а кто его нарушил?..
dmitrij80

Quote

Не вышло бы союза с Гитлером

А зачем говорить в сослагательном наклонении, если они вместе делили Европу?

Quote

Англия и др. страны всячески подталкивали Гитлера к войне с СССР. Достаточно вспомнить Мюнхенский сговор

А раздел Польши - это сговор кого с кем?

[Атеист]

Олег

Quote

Германию бояться нечего: она Польшу схавала - спасибо, СССР помог, а если б не помог?

Схавала бы всю Польшу

[dmitrij80]

Олег

Quote

А раздел Польши - это сговор кого с кем?

C юр. точки зрения когда войска РККА вошли в Польшу, государства такого уже не было. Правительство и верх. командование находилось уже в Румынии. Поэтому и не последовало никакой реакции Лиги Наций на эту "агрессию", в отлтчии о Финского варианта.

[Олег]

Атеист

Quote

Схавала бы всю Польшу

Не факт.
dmitrij80

Quote

C юр. точки зрения когда войска РККА вошли в Польшу, государства такого уже не было. Правительство и верх. командование находилось уже в Румынии.

Договор между СССР и Германией о разделе Польши - факт? Совместный парад советских и германских войск - факт?

[dmitrij80]

Олег
Парад это громко сказано. То что было в Бресте не соответствует определению парад. Возьмите устав 1938 года и посмотрите какие пункты подразумевает парад. Посмотрите известные фотографии этого "парада", благо они есть во многих книгах. Ничего напоминающего парад. Обычный вывод войск и вход других.
Кривошеин (о согласии Гудерана):

Quote

В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки и своими знамёнами салютуют проходящим частям.

Никаккого праада в каноническом понимании этого слова в Бресте не было.
Я уже не говорю о том сознательно или нет до "парада" войска Вермахта и РККА стреляли в друг друга.
Даже если представить, что такой парад был, сам по себе этот факт ни очём не говорит. В конце концов российская армия и американские вооружённые силы в наше время тоже устраивают совместные парады, однако союзниками не являются.

[Олег]

dmitrij80
Вы хотите сказать, что Польша НЕ была поделена между Германией и СССР?