[Олег]

Окончание зимней войны состоялось по инициативе СССР, однако не стоит забывать, что КА вошла в Ф. "по прглашению" правительства Куусинена, с которым бал заключён договор, а законное правительство Ф. СССР вроде как бы и не признавало уже.
Финны ещё в начале войны искали способов для заключения мира через Германию и США. Последние отказали, а немцы предложили согласиться с условиями СССР.
Финская писательница X. Вуолиоки обратилась к Коллонтай 8 января 1940 года.
1 марта 1940 года финны через шведов отправили в Москву предложение о мирных переговорах. Они начались 8 марта, причём Маннергейм предложил как можно скорее заключить мир, не дожидаясь прорыва Красной Армией линии фронта.
Переговоры завершились в ночь с 12 на 13 марта подписанием мирного договора, в соответствии с которым б/д прекращались 13 марта в 12 часов дня.
По условиям договора Выборг отходил к СССР, поэтому приказ поздним вечером 12 марта о его штурме иначе как преступлением не назовёшь...

[dmitrij80]

Олег

Quote

Вы хотите сказать, что Польша НЕ была поделена между Германией и СССР?

Поделена была. Хотя повторюсь, даже если бы и не было секретного протокола Сталин имел уже тогда все права забрать эту землю обратно. Правительства и органов гос. власти уже не было. А я говорил конкретго о выводе и вводе войск, который почему-то нарекли громким словом парад.

[Олег]

dmitrij80
Я понимаю Ваше стремление обсуждать детали состоявшегося парада и переговоры об установлении демаркационной линии между двумя агрессорами, но факт остаётся фактом: Польшу разделили два гос-ва, предварительно договорившись об этом, следовательно на тот момент Германия и СССР были союзниками.
В этом свете и стоит рассматривать нападение СССР на Ф. и предложение немцев, адресованное финнам: принять условия СССР.

[Атеист]

Олег

Quote

Не факт.

Как раз таки 100% факт. В 1941 Гитлер захавал всю территорию Польши в границах 1939 г.

[Олег]

Атеист
Пардон, мы говорим о помощи, которую получила Германия от СССР при захвате Польши в 1939г.
И уж если на то пошло, то как раз факт, что за возможность захватить в 39г. часть Польши Гитлеру пришлось согласиться на захват другой её части Сталиным.
А вообще в этой ветке Польша - офтоп.
Видимо, не хватает аргументов по Финляндии...

[Атеист]

Олег, иной раз не понять кто с кем о чем разговаривает, поскольку он больше сам с собой разговаривает, а в тексте выносит уже окончательный разговор. А прочитав сей разговор разговаривающие люди могут говорить о разных вещах, а писать о других. Во блин, непонятки.
Но если офтоп, так офтоп

Quote

Видимо, не хватает аргументов по Финляндии...

Сие несколько самонадеянно

[Олег]

Атеист

Quote

иной раз не понять кто с кем о чем разговаривает

Да я не против, но про Польшу лучше уже в ветке про ВМВ, нет? А то если всё в кучу, да Чечню сюда добавим - это что ж получится?

А в Ф. как я понял, сейчас март 40г., мы мир с ней заключили и вот моё мнение: Сталин испугался англиских угроз. А ну коварный Альбион высадет войски в Норвегии и те пойдут в Ф.? Это же война с Англией, а коварство последних как известно, не знает границ! Они договорятся с фюрером и крестовый поход против большевиков из пугала для трудящихся превратится в реальность - вот на мой взгляд причина прекращения войны накануне победы.

А вот другая причина: С окончанием зимы в Европе должно произойти решающее столкновение между империалистами. Поэтому надо в Ф. отступить, чтобы не спровоцировать конфликт с Англией, чтобы последняя вместе с Францией сцепилась в глотку Германии - и пойдёт потеха! А уж когда они ослабнут, Европа будет в руках сталина, а Ф. после этого никуда не денется...

[Олег]

Quote

ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ ? В МИД ГЕРМАНИИ
Меморандум
Москва, 11 апреля 1940 г.
В течение некоторого времени нами наблюдалась явно неблаго?приятная по отношению к нам перемена со стороны советского правительства. Мы неожиданно столкнулись с трудностями, которые во многих случаях были совершенно необоснованны, во всех сферах. Даже в мелочах, таких как визы, они [советские] начали чинить препятствия. Освобождения этнических немцев, интернированных поляками, что было обещано договором, невозможно было добиться. Депортация германских граждан, отбывающих в советских тюрьмах длительные сроки заключения, неожиданно прекратилась. Совет?ское правительство вдруг взяло назад уже данные им обещания относительно ?северной базы?,1 в которой заинтересован наш воен?но-морской флот, и т.д. Эти препятствия, которые проявлялись во всех сферах, достигли своей высшей точки во время временного пре?кращения поставок нам нефти и зерна. 5-го числа этого месяца у меня состоялся продолжительный разговор с господином Микояном, во время которого позиция Народного Комиссара была крайне недо?брожелательна. Я должен был приложить очень большие усилия, чтобы добиться от него по крайней мере некоторых уступок.
Мы тщетно спрашивали себя, какова возможная причина неожи?данной перемены позиции советских властей. В конце концов, ведь совсем ничего не ?случилось?! Я подозревал, что невероятный шум, поднятый нашими противниками, и их резкие нападки на нейтралов, особенно на Советский Союз, и на нейтралитет вообще не оказались безрезультатными, поскольку советское правительство боится быть вовлеченным Антантой в большую войну (к которой оно не готово) и по этой причине хочет избежать всего, что может послужить для англичан и французов поводом для обвинения СССР в противореча?щем нейтралитету поведении или в горячей поддержке Германии. Мне казалось, что неожиданное завершение финской войны произо?шло по тем же соображениям. Конечно, эти подозрения не могут быть доказаны. Однако ситуация стала настолько нетерпимой, что я решил обратиться к господину Молотову для того, чтобы обсудить с ним эти вопросы и после этого уведомить [германское] Министер?ство иностранных дел. С этой целью 8-го числа этого месяца, т.е. до скандинавских событий, я попросил разрешения увидеться с госпо?дином Молотовым. Фактически, визит к господину Молотову так и не состоялся до утри 9-го числа, т.е. он имел место уже после наших скандинавских операций. Во время этого разговора стало очевидно, что советское правительство снова сделало полный поворот кругом. Неожиданно приостановка поставок нефти и зерна была названа ?излишним усердием подчиненных инстанций?, которое будет неме?дленно отменено. (Господин Микоян является заместителем Предсе?дателя Совета Народных Комиссаров, т.е. самым высоким после господина Молотова официальным советским чиновником!) Госпо?дин Молотов был сама любезность, с готовностью выслушал все
46
наши жалобы и обещал исправить ситуацию. По собственному почи?ну он затронул ряд интересующих нас вопросов и объявил об их решении в положительном [для нас] смысле. Я должен признаться, что был абсолютно поражен такой переменой.
С моей точки зрения есть только одно объяснение такому пово?роту событий: наши скандинавские операции должны были принести советскому правительству большое облегчение ? снять огромное бремя тревоги, так сказать. То, в чем именно состояли их опасения, также не может быть определенно установлено. Я подозреваю следующее. Советское правительство всегда необыкновенно хорошо информировано.  Если англичане и французы намеревались занять Норвегию и Швецию, можно с определенностью предположить, что советское правительство знало об этих планах и, очевидно, было напугано ими. Советскому правительству мерещилось появление англичан и французов на побережье Балтийского моря, ему виде?лось, что будет вновь открыт финский вопрос, как заявлял лорд Галифакс; наконец, их больше всего пугала опасность вовлечения в войну с двумя великими державами. Очевидно, эта боязнь была нами ослаблена. Только этим можно объяснить полное изменение позиции господина Молотова. Сегодняшняя большая и бросающаяся в глаза статья в ?Известиях? о нашей скандинавской кампании (уже послан?ная Вам телеграфом) кажется одним глубоким вздохом облегчения. Как бы то ни было, по крайней мере в данный момент, здесь снова ?все в порядке?, и наши дела идут так, как следует.
1 Имеется в виду nopt в Мурманске. ? Прим. сост.

Мельтюхов:

Quote

В условиях резко возросшей угрозы вмешательства в войну Англии и Франции советское руководство было вынуждено пойти на переговоры и заключение мира с законными финскими властями

[Атеист]

Олег

Quote

А в Ф. как я понял, сейчас март 40г., мы мир с ней заключили и вот моё мнение: Сталин испугался англиских угроз.

Собственно жизобычная дворовая ситуация: два подростка С. и Ф.
Скажем некто С. и Ф. чего то не поделили. Чего не важно, поскольку уже 1940 г. При этом С. стукнул Ф., после чего Ф. убежал и начал грозить С. своим "корешом" А. Некто С. не стал догонять Ф. и пошел своей дорогой.
Внимание вопрос - можно ли считать что С. испугался? Конечно, только сначала надо налепить на С. какой-нибудь отрицательный ярлык.

Quote

А вот другая причина: С окончанием зимы в Европе должно произойти решающее столкновение между империалистами. Поэтому надо в Ф. отступить, чтобы не спровоцировать конфликт с Англией, чтобы последняя вместе с Францией сцепилась в глотку Германии - и пойдёт потеха! А уж когда они ослабнут, Европа будет в руках сталина, а Ф. после этого никуда не денется...

Если конечно считать, что Германия обязательно должна, как честный человек, после того как с Финляндией будет заключен мир, взять Англию "замуж".

[Олег]

Атеист

Quote

Некто С. не стал догонять Ф. и пошел своей дорогой

Камрад, твои слова не соответствуют действительности, а посему пример приведен некорректный:
1. сосредоточить 58 дивизий, чтобы надавать "тумаков" стране, в мирное время имеющей ТРИ дивизии и одну бригаду? Нет, это планирование полного разгрома.
2. Заявление Молотова о непризнании законного правительства Ф. и о признании только правительства Куусинена - этот тезис ты постоянно игнорируешь, поэтому и не выстраивается у тебя, дружище, логическая цепочка с "тумаками"...

Quote

Если конечно считать, что Германия обязательно должна, как честный человек, после того как с Финляндией будет заключен мир, взять Англию "замуж". 

1.Англия и Франция объявили Германии войну. Захватив Польшу, Гитлер имеет на востоке дружественный ему СССР, а на западе - фронт с союзниками. Что по мнению Сталина должно произойти весной-летом 1940г.? Правильно, столкновение империалистов. Вот тогда можно будет брать всё, что душа пожелает, главное - не вспугнуть.

2. Но есть нюанс:13 марта немцы обнаружили англ. подводные лодки у балтийских проливов - это плюс к обещаниям англичан высадить 100 тыс. человек и 100 бомбардировщиков в Норвегии - столкновеине с Англией в Скандинавии Сталину совершенно ни к чему, это портит ему всю игру.

Не факт, что это были не происки англ разведки, но Сталин отнёсся к этим угрозам серьёзно:

Quote

Может быть, признаки поддержки финнов Англией и Францией явились главным фактором, побудившим Советский Союз изменить свою позицию, причем русские не столько боялись военной помощи финнам, сколько утверждения западных держав в Северной Европе.

Типпельскирх.

Столкновение с Англией - это угроза того, что Запад договорится с Гитлером и предпримет крестовый поход на СССР. Задача: не допустить этого столкновения, дождаться, чтобы на западе начались активные б/д. А они обязательно начнутся.

3. Маннергейм:

Quote

Причины того, что Советский Союз ? хотя бы временно ? решил отказаться от своих первоначальных планов, носили прежде всего военный характер. Ударная сила механизированной Красной Армии не оправдала возлагавшихся на нее надежд, хотя этой силе противостояла небольшая по численности и слабо оснащенная армия, которую только и смогла выставить страна с четырехмиллионным населением. Молниеносного успеха не получилось, и, кроме того, сосредоточение сил на финском театре военных действий породило слишком большое напряжение для ресурсов страны, прежде всего для транспорта [346] и снабжения горюче-смазочными материалами. В дополнение возникла целая серия политических осложнений. Наиболее важным из них стала угроза вмешательства западных стран, что могло разрушить отношения СССР с Францией и Англией. Кремлю было невыгодно и то, что у него на севере руки оказались связанными именно в тот момент, когда перед ним встали новые задачи, предусмотренные советско-германским пактом: оккупация Бессарабии и большевизация прибалтийских стран. С самого начала января 1940 года руководство Советского Союза ожидало нападения Германии на Западную Европу, что дало бы ему возможность продолжить свою экспансионистскую политику. Если бы финская война была продолжена, то следовало бы опасаться, что такие планы, направленные против Германии и западных стран, требующие, кроме всего прочего, тщательной подготовки и выбора подходящего момента времени, подверглись бы риску или были бы задержаны и вызвали бы новые, непредвиденные осложнения.

Чем крыть будем, уважаемый?